Discussion:
Problema encendido Mazda 323 F 1.8 16v
(demasiado antiguo para responder)
d***@gmail.com
2005-11-07 12:20:10 UTC
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Hola,

Resulta que llevo tiempo con este problema y en ningún taller
'oficial' me consiguen solicionarlo (la verdad q es misterioso).

Al arrancar, generalmente en caliente, después de unas 2 horas de
haberlo dejado, aleatoriamente o me deja con algún cilindro
inutilizable o no me arranca. Cuando pasa lo primero (más
frecuentemente), al momento o al rato, se nota un tirón fuerte y el
coche se revoluciona normalmente, funcionando a la perfección, aunque
con un fuerte olor a goma quemada, por la gasolina sin quemar, supongo.

Ya os digo que esto no es siempre, son las menos veces, pero me
preocupa por los efectos sobre el catalizador. En el taller ni en el
coche, se enciende ningún piloto de aviso.
Me han cambiado las bujías y los cables con el mismo efecto.

Necesito alguna ayudilla.

Gracias.
Maxwell Smart
2005-11-07 12:51:47 UTC
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Si lleva una bobina para cada cilindro, probablemente sea alguna de las
4 bobinas. Doy por sentado que tiene encendido electrónico, si no,
habría que revisar el delco.

A bote pronto, es lo que se me ocurre.
d***@gmail.com
2005-11-08 09:09:38 UTC
Permalink
Post by Maxwell Smart
Si lleva una bobina para cada cilindro, probablemente sea alguna de las
4 bobinas. Doy por sentado que tiene encendido electrónico, si no,
habría que revisar el delco.
A bote pronto, es lo que se me ocurre.
Ayer justamente estuve en el taller BUSCANDO QUE ME DIERAN UNA SOLUCION
YA!!.

Me mirarían las bobinas pero solo tiene mi modelo 2.
Maxwell Smart
2005-11-08 09:30:39 UTC
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De que año es?
d***@gmail.com
2005-11-08 09:40:41 UTC
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Post by Maxwell Smart
De que año es?
Del 2000. Hoy me llamarán del taller para confirmarme algo, pero no
van a saber nada.
Ya les h dicho q no voy a pagar mano de obra para repetir pasadas
verificaciones.
d***@gmail.com
2005-11-08 10:02:08 UTC
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Del Año 2000 con el problema a intervalos desde hace 2 años. Hoy me
dirán algo, os comentaré el problema.
Maxwell Smart
2005-11-08 12:19:38 UTC
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Ok. Suerte, a ver si dan con el gnomo.

Si ves que te da mucha guerra, te lo cambio "pelo a pelo" por el mio,
que es del 99, y de gasoil. ;-)
d***@gmail.com
2005-11-10 10:31:36 UTC
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Pues de momento los están probando y no encuentran nada. He preguntado
por ahí en otro servicio oficial y me cuentan q puede ser de las
bobinas (en caliente, pq tiene que cuenta con mayor resistencia y se
calienta y falla, 300 EUROS) o del PCM (manda mediciones erroneas, 2000
euros, toma ya)...

Mala pinta.
Post by Maxwell Smart
Ok. Suerte, a ver si dan con el gnomo.
Si ves que te da mucha guerra, te lo cambio "pelo a pelo" por el mio,
que es del 99, y de gasoil. ;-)
Maxwell Smart
2005-11-10 11:31:34 UTC
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Lo de las bobinas, puede ser cierto, pero me suena a chino mandarín,
ya que precisamente es algo que, si falla, fallaría a todos y desde el
primer dia.
Lo de la centralita, me suena a chino cantonés, por la misma razón.

Quizás sea de la alimentación y no del encendido. Podría estar
fallando un inyector, o que estuviera sucio y en caliente se dilatara
la suciedad y vaporizara tan mal que la bujía no fuera capaz a
encender la mezcla.

Ya sé que es invertir pasta, pero tampoco está de más, una limpieza
de inyectores.
d***@gmail.com
2005-11-10 12:08:19 UTC
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Consideraré todas estas opciones, sobre todo si provienen de una
persona como tú....jejejejje. Por cierto, yo voy al servicio oficial
de Tradecar, tú?. Aqui me cambian las bobinas por 260 euros, como lo
ves?. Claro que los tios me dicen q tienen q cambiar las 2 pq vienen
dentro del mismo sistema, y no la que suipuestamente está jodida.

El cambio q propones no sé, es un 1.8 16 v, con 79.000 km, nuevecito
te lo dejaría, y yo diesel no necesito, de momento.
Maxwell Smart
2005-11-10 13:21:34 UTC
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Yo lo llevo al servicio oficial de Maxwell Smart, usease, yo.
De momento, en los 3 coches que llevo nunca he tenido ningún problema
gordo... vamos, ni medio. Han sido pijaditas que he podido solucionar
yo pispo (un aforador de la gasolina, problema en el cierre
centralizado, un relé... así). Los mantenimientos se los hago yo
(cambio de aceite, filtros, frenos, correa de alternador...
chuminadas). Lo único que no le hago es el cambio de anticongelante y
de líquido de frenos, porque me ahorro muy poco, y sobre todo el de
frenos, es un poco engorro. Necesitas a un voluntario que pise el freno
cuando le digas, y que lo haga bien... pero el resto, yo mismo con mi
mecanismo.

Las bobinas, me parece un poco una pasta, pero puede que anden por ahi
de precio.

Si sabes algo de mecánica, y te atreves, mi consejo es que intentes
conseguir el manual de taller (yo lo comparía), y que te "enchufes" a
ver cómo funciona el encendido y alimentación (admisión, inyectores,
tipo de inyección), y le des vueltas al coco a ver, con la
información que te proporciona el manual, y la problemática que
conoces de primera mano, de qué puede ser. Y te digo, es fácil que
aciertes.

Lo del cambio. Hombre, realmente, lo digo de coña, porque la
diferencia de coche es muy grande. Por muchos problemas que te de, es
imposible que lo quisieras cambiar. Yo por mi, encantado, pero no,
hombre, hasta con fallos, saldrías perdidendo. XDDDDDD

El mio es un botijo que no anda más que cuesta abajo, y poco. Es de
gasoi, si, y consume poco (relativamente poco, que tampoco es tan poco.
Tengo la media con una hoja excel de consumos, en 5,8 yendo a 120... en
cuanto vas a 130 - 140 se dispara a 6,2). Es ruidoso (como buen diesel
a la antigua usanza). No tiene turbo, ni inyección directa. Lo único
que tiene, es que es muy difícil que te pongan una multa por exceso de
velocidad, eso si... eso, casi garantizao... porque taaarda en pasar de
120 (depende de la pendiente, claro), y porque ya llegando a 130, el
ruido es ya ligeramente insoportable, lo cual obliga o a llevar tapones
en los oídos o a bajar a 120. XDDDDD

Vamos, que por mi encantao. Ya me comería yo todas las movidas que
tuviera el 323, pero ya te digo, es una coña... muy harto y mucha
pasta te tienes que dejar para que tomaras semejante decisión. XDDDDD
Pero por si cuela... te digo... tiene direccion asistiiiida, aire
acondicionaaaado, radio-cd integraaaado (que habré usado dos veces...
de esto que lo pones para probarlo... y dices "vale, suena", y yá),
cierre centralizaaado, elevalunas eleeeectrico, asiento del conductor
regulable en altuuura, un cuenta kms digital igualito que el que lleva
el puuuuma... qué más... airbag de conductoooor, y casi el doble de
kms. (145.000). Eso si, no falla. XDDDDD Ah, y es del último
"restyling" antes de que sacaran el fiesta actual, con los faros del
estilo a los del mondeo actual y eso. Y como se suele decir... "ruedas
nuevas".... bueno, y nuevas son... tienen 5000kms las 4, y la de
repuesto está sin estrenar. Unas BF Goodrich que me salieron a la
friolera de 92 euros cada eje XDDDDD

Ahora en serio. Prueba a limpiarle los inyectores. Tampoco estaría de
más que te midieran la compresión de los cilindros, a ver si va a ser
que alguno esté kaput, pero no lo creo... sería muy raro.

Porque también sería muy raro que se hubieran equivocado en el grado
térmico de las bujías, entonces te debieran fallar todas.
El riesgo más "gordo" que corres con ese problema, a nivel mecánico,
no es que llegue gasolina sin quemar al catalizador, que es lo de
menos, es que llegue gasolina sin quemar a la (o las) sonda lambda de
forma continuada, y también cuesta una paxta, pero es muy difícil que
pase eso.... pero puede pasar, que duda cabe.
Juanjo
2005-11-10 13:45:26 UTC
Permalink
Post by Maxwell Smart
Los mantenimientos se los hago yo
(cambio de aceite, filtros, frenos, correa de alternador...
chuminadas). Lo único que no le hago es el cambio de anticongelante y
de líquido de frenos, porque me ahorro muy poco, y sobre todo el de
frenos, es un poco engorro. Necesitas a un voluntario que pise el freno
cuando le digas, y que lo haga bien... pero el resto, yo mismo con mi
mecanismo.
Joer. Y yo le fui a poner anoche a la lavadora las braquias laterales
(lavadora tuning jejje), con el manual de taller delante, y me cargué dos
tornillos de plástico de esos del paso de rueda por dentro y tuve que
desistir, para entregarle hoy al mecánico las braquias y los tornillos
rotos con la cara roja de vergüenza para que arreglaran el desaguisado
aparte de hacerle una revisión a fondo (que por cierto, me regalan como
"bienvenida", olé por Mazda).

El rotor cromado delantero si lo conseguí poner... iba con pegamento y un
tornillo.
--
2004-2005: Ford Puma 1.6/2001 ("Pumita")
2005-?: Mazda RX-8/2004 ("Lavadora")
Maxwell Smart
2005-11-10 14:27:05 UTC
Permalink
Eso es que tienes unas manos como los pies de un gorila, no le des más
vueltas. XDDDDDD
Juanjo
2005-11-10 14:28:27 UTC
Permalink
Post by Maxwell Smart
Eso es que tienes unas manos como los pies de un gorila, no le des más
vueltas. XDDDDDD
GRAN VERDAD. Y eso que soy hijo de un excelente mecánico (de aviones, ahora
mismo.) Y yo que soñaba con instalar con éstas zarpas el turbo algún día...
pero le tocará a mi padre jijiji.
--
2004-2005: Ford Puma 1.6/2001 ("Pumita")
2005-?: Mazda RX-8/2004 ("Lavadora")
Maxwell Smart
2005-11-10 14:38:28 UTC
Permalink
Pero luego di que has sido tú, que eso queda molón molón. XDDDD
Yo nunca confesaré lo de las branquias. XDDDD
Juanjo
2005-11-10 14:41:47 UTC
Permalink
Post by Maxwell Smart
Pero luego di que has sido tú, que eso queda molón molón. XDDDD
Yo nunca confesaré lo de las branquias. XDDDD
Claro, luego pondré las fotos en Internet de todos los pasos de la
instalación y seré el rey de la mecánica (sin decir que lo único que habré
hecho son las fotos, claro).

Este mensaje se cancelará en 10 segundos.

:-P
--
2004-2005: Ford Puma 1.6/2001 ("Pumita")
2005-?: Mazda RX-8/2004 ("Lavadora")
Maxwell Smart
2005-11-10 15:31:14 UTC
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Se autodestruirá en 10 segundos, como en los mortadelos. :-)
Pi
2005-11-10 14:44:20 UTC
Permalink
Post by Juanjo
Post by Maxwell Smart
Eso es que tienes unas manos como los pies de un gorila, no le des más
vueltas. XDDDDDD
GRAN VERDAD. Y eso que soy hijo de un excelente mecánico (de aviones, ahora
mismo.) Y yo que soñaba con instalar con éstas zarpas el turbo algún día...
pero le tocará a mi padre jijiji.
No te preocupes, esos tornillos de plástico los ponen para eso,
precisamente, para que se te rompan nada más tocarlos y vayas al taller a
que te los pongan. El Scorpio que tuvo mi padre tenía una parachoques que se
descolgaba de vez en cuando, y al final compré una bolsa de tornillos de
esos, porque cada vez que tenía que recolocar el parachoques rompia 4 o 5
tornillos. Ahora, ponerle un turbo a una lavadora no se, lo veo un poco más
complicado no?
Juanjo
2005-11-10 14:48:29 UTC
Permalink
Post by Pi
No te preocupes, esos tornillos de plástico los ponen para eso,
precisamente, para que se te rompan nada más tocarlos y vayas al taller a
que te los pongan. El Scorpio que tuvo mi padre tenía una parachoques que
se descolgaba de vez en cuando, y al final compré una bolsa de tornillos
de esos, porque cada vez que tenía que recolocar el parachoques rompia 4 o
5
tornillos. Ahora, ponerle un turbo a una lavadora no se, lo veo un poco
más complicado no?
Más que las braquias desde luego :-) Lo que pasa es que es un "kit" (el
greddy) que viene ya todo preparadito y machacadito en plan LEGO para que
no haya que soldar ni hacer cosas demasiado raras, sólo seguir los pasos
(unas 10 horas de trabajo de una persona hábil, unas 500 mías seguramente.)

De todas formas para eso aún queda mucho que no me quiero cargar la garantía
de 4 años por hacer el chorra, pero cuando caduque, ale, coche "nuevo" de
300CV por 4.000 euros.

¿Donde venden esos tornillos? (y ya de paso el "destornillador Philips" que
no se que es pero al parecer hace falta para sacarlos sin cargartelos.) Es
que también le voy a poner unas rejillas protectoras para los 2 radiadores
de aceite (menudos chinazos que tienen!!!) y también tendré que
quitar/romper plastitornillos de esos de nuevo.
--
2004-2005: Ford Puma 1.6/2001 ("Pumita")
2005-?: Mazda RX-8/2004 ("Lavadora")
Pi
2005-11-10 15:03:01 UTC
Permalink
Post by Juanjo
Post by Pi
No te preocupes, esos tornillos de plástico los ponen para eso,
precisamente, para que se te rompan nada más tocarlos y vayas al taller a
que te los pongan. El Scorpio que tuvo mi padre tenía una parachoques que
se descolgaba de vez en cuando, y al final compré una bolsa de tornillos
de esos, porque cada vez que tenía que recolocar el parachoques rompia 4 o
5
tornillos. Ahora, ponerle un turbo a una lavadora no se, lo veo un poco
más complicado no?
Más que las braquias desde luego :-) Lo que pasa es que es un "kit" (el
greddy) que viene ya todo preparadito y machacadito en plan LEGO para que
no haya que soldar ni hacer cosas demasiado raras, sólo seguir los pasos
(unas 10 horas de trabajo de una persona hábil, unas 500 mías seguramente.)
De todas formas para eso aún queda mucho que no me quiero cargar la garantía
de 4 años por hacer el chorra, pero cuando caduque, ale, coche "nuevo" de
300CV por 4.000 euros.
¿Donde venden esos tornillos? (y ya de paso el "destornillador Philips" que
no se que es pero al parecer hace falta para sacarlos sin cargartelos.) Es
que también le voy a poner unas rejillas protectoras para los 2 radiadores
de aceite (menudos chinazos que tienen!!!) y también tendré que
quitar/romper plastitornillos de esos de nuevo.
Yo los compré en la Ford, una bolsita de unos 50. Pero de eso hace mucho
tiempo, en Mazda seguro que te dan una bolsita. Lo que les pasa es que con
el tiempo se endurece el plastico y se acaba rompiendo.
El destornillador philips es el de estrella de toda la vida :
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_F._Phillips
Juanjo
2005-11-10 15:16:55 UTC
Permalink
Post by Pi
Yo los compré en la Ford, una bolsita de unos 50. Pero de eso hace mucho
tiempo, en Mazda seguro que te dan una bolsita. Lo que les pasa es que con
el tiempo se endurece el plastico y se acaba rompiendo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_F._Phillips
Pediré una bolsita, que a mi seguro que no me caducan (las rejillas de los
radiadores las pondré en breve). Pues el destornillador de estrella es el
que usé, y para un tornillo bien, pero para el siguiente (uno de los que
rompí) debía ir algo más apretadillo y al girar el destornillador de
eschurrufó toda la forma :-O
--
2004-2005: Ford Puma 1.6/2001 ("Pumita")
2005-?: Mazda RX-8/2004 ("Lavadora")
d***@gmail.com
2005-11-11 09:04:12 UTC
Permalink
Post by Maxwell Smart
Yo lo llevo al servicio oficial de Maxwell Smart, usease, yo.
De momento, en los 3 coches que llevo nunca he tenido ningún problema
gordo... vamos, ni medio. Han sido pijaditas que he podido solucionar
yo pispo (un aforador de la gasolina, problema en el cierre
centralizado, un relé... así). Los mantenimientos se los hago yo
(cambio de aceite, filtros, frenos, correa de alternador...
chuminadas). Lo único que no le hago es el cambio de anticongelante y
de líquido de frenos, porque me ahorro muy poco, y sobre todo el de
frenos, es un poco engorro. Necesitas a un voluntario que pise el freno
cuando le digas, y que lo haga bien... pero el resto, yo mismo con mi
mecanismo.
Las bobinas, me parece un poco una pasta, pero puede que anden por ahi
de precio.
Si sabes algo de mecánica, y te atreves, mi consejo es que intentes
conseguir el manual de taller (yo lo comparía), y que te "enchufes" a
ver cómo funciona el encendido y alimentación (admisión, inyectores,
tipo de inyección), y le des vueltas al coco a ver, con la
información que te proporciona el manual, y la problemática que
conoces de primera mano, de qué puede ser. Y te digo, es fácil que
aciertes.
Lo del cambio. Hombre, realmente, lo digo de coña, porque la
diferencia de coche es muy grande. Por muchos problemas que te de, es
imposible que lo quisieras cambiar. Yo por mi, encantado, pero no,
hombre, hasta con fallos, saldrías perdidendo. XDDDDDD
El mio es un botijo que no anda más que cuesta abajo, y poco. Es de
gasoi, si, y consume poco (relativamente poco, que tampoco es tan poco.
Tengo la media con una hoja excel de consumos, en 5,8 yendo a 120... en
cuanto vas a 130 - 140 se dispara a 6,2). Es ruidoso (como buen diesel
a la antigua usanza). No tiene turbo, ni inyección directa. Lo único
que tiene, es que es muy difícil que te pongan una multa por exceso de
velocidad, eso si... eso, casi garantizao... porque taaarda en pasar de
120 (depende de la pendiente, claro), y porque ya llegando a 130, el
ruido es ya ligeramente insoportable, lo cual obliga o a llevar tapones
en los oídos o a bajar a 120. XDDDDD
Vamos, que por mi encantao. Ya me comería yo todas las movidas que
tuviera el 323, pero ya te digo, es una coña... muy harto y mucha
pasta te tienes que dejar para que tomaras semejante decisión. XDDDDD
Pero por si cuela... te digo... tiene direccion asistiiiida, aire
acondicionaaaado, radio-cd integraaaado (que habré usado dos veces...
de esto que lo pones para probarlo... y dices "vale, suena", y yá),
cierre centralizaaado, elevalunas eleeeectrico, asiento del conductor
regulable en altuuura, un cuenta kms digital igualito que el que lleva
el puuuuma... qué más... airbag de conductoooor, y casi el doble de
kms. (145.000). Eso si, no falla. XDDDDD Ah, y es del último
"restyling" antes de que sacaran el fiesta actual, con los faros del
estilo a los del mondeo actual y eso. Y como se suele decir... "ruedas
nuevas".... bueno, y nuevas son... tienen 5000kms las 4, y la de
repuesto está sin estrenar. Unas BF Goodrich que me salieron a la
friolera de 92 euros cada eje XDDDDD
Ahora en serio. Prueba a limpiarle los inyectores. Tampoco estaría de
más que te midieran la compresión de los cilindros, a ver si va a ser
que alguno esté kaput, pero no lo creo... sería muy raro.
Porque también sería muy raro que se hubieran equivocado en el grado
térmico de las bujías, entonces te debieran fallar todas.
El riesgo más "gordo" que corres con ese problema, a nivel mecánico,
no es que llegue gasolina sin quemar al catalizador, que es lo de
menos, es que llegue gasolina sin quemar a la (o las) sonda lambda de
forma continuada, y también cuesta una paxta, pero es muy difícil que
pase eso.... pero puede pasar, que duda cabe.
Atentos a la movida de ayer... Llamo al taller para ver la situación
del coche...por la mañana me dicen que lo están viendo de vez en
cuando, claro como no pasa siempre, llamo por la tarde para que me
digan algo, total, como no me lo cogen, me acerco personalmente.

La sorpresa es que le veo entrar al taller con un tío dentro, le sigo
y le veo que el coche no arranca pensando que habían dado con la
avería. Me dice el mecánico : "Parece que la batería está baja, lo
de dejado con las luces y a mucho consumo y está falto de corriente".

Yo flipaba, pero que dice este tío. Se justifica que la avería son
unos tirones que da el coche (ESO NO ES!!!). Le comento q esa no es
comportamiento del coche y que falla en el arranque. El tío me dice
que en la hoja le pone eso, que fuerte!!!. Ese era el jefe de equipo
(me comenta que sabiendo eso, que confíe en él, que va a dar con el
error). Que verguenza!!.

Esta mañana hablando con el coordinador, sacando a la luz los
problemas organizativos de su puto taller, que asco, al final el
perjudicado soy yo.
Juanjo
2005-11-11 09:14:25 UTC
Permalink
Post by d***@gmail.com
Esta mañana hablando con el coordinador, sacando a la luz los
problemas organizativos de su puto taller, que asco, al final el
perjudicado soy yo.
Perdona ¿que taller me dijiste que era? (para NO ir) a mi de momento en el
de Torrejón de Ardoz me han tratado de maravilla.
--
2004-2005: Ford Puma 1.6/2001 ("Pumita")
2005-?: Mazda RX-8/2004 ("Lavadora")
Maxwell Smart
2005-11-11 09:44:06 UTC
Permalink
Jur, que raro parece todo.

En fin, a ver si dan con el tema. Lo de la batería, también me suena
a chino mandarín, ya que la cosa, tal y cómo lo recuerdo es que le
fallaba uno o dos cilindros, y eso es, o encendido, o alimentación,
o... más raro, falta de compresión.

Lo que parece claro, si han cambiado bobinas y cables, se podrían
revisar las bujías, o bien que falle la alimentación, que algún
inyector esté obstruído o no esté funcionando bien.

De todas formas, cuando lo reparen, estaría bien saber que ha pasado.
d***@gmail.com
2005-11-14 11:43:47 UTC
Permalink
Post by Maxwell Smart
Jur, que raro parece todo.
En fin, a ver si dan con el tema. Lo de la batería, también me suena
a chino mandarín, ya que la cosa, tal y cómo lo recuerdo es que le
fallaba uno o dos cilindros, y eso es, o encendido, o alimentación,
o... más raro, falta de compresión.
Lo que parece claro, si han cambiado bobinas y cables, se podrían
revisar las bujías, o bien que falle la alimentación, que algún
inyector esté obstruído o no esté funcionando bien.
De todas formas, cuando lo reparen, estaría bien saber que ha pasado.
NOTICIAS NUEVAS!!!.

Parece que han dado con el problema!!!. Se confirma lo de las
bobinas!!!. Fue un mecánico que lo probó rodando y por su experiencia
diagnosticó el problema.Que raro pq a mí en carretera nunca me
falló, ummm, esperemos. Estoy a la espera de las piezas (260 euros) +
la batería (no se el precio), que estaba fallando la conexión con
algún borne. Ya os contaré mas noticias. Servicio técnico de
TRADECAR.

Veruca
2005-11-08 09:27:37 UTC
Permalink
Hola... podría ser el distribuidor, yo tuve un problema parecido en un
323F 2.0 V6... tironeo en bajas revoluciones, después de probar cables etc
se localizó la avería en el distribuidor.
Un saludo.
--
-----------------------------------------------------------------------
Un saludo desde www.melmakyecla.com
Mazda Mx-5 1.6 NB 2005-???? "EL PEQUE"
Yamaha XJ600 2003-????
Mazda 323F 2.0 V6 1999-2005
-----------------------------------------------------------------------
d***@gmail.com
2005-11-08 09:35:18 UTC
Permalink
Post by Veruca
Hola... podría ser el distribuidor, yo tuve un problema parecido en un
323F 2.0 V6... tironeo en bajas revoluciones, después de probar cables etc
se localizó la avería en el distribuidor.
Un saludo.
--
-----------------------------------------------------------------------
Un saludo desde www.melmakyecla.com
Mazda Mx-5 1.6 NB 2005-???? "EL PEQUE"
Yamaha XJ600 2003-????
Mazda 323F 2.0 V6 1999-2005
-----------------------------------------------------------------------
Esto es a bajas siempre pq no sube de 50 Km/h y a ralentí parece q se
vaya a calar. Ya te digo q no pasa siempre, aleatoriamente al cogerlo
en caliente. En carretera circulando, ningún problema.
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