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OT: sobre RUMASA
(demasiado antiguo para responder)
Pyrus Malus [EChMotor#512]
2004-12-13 19:13:15 UTC
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He estado leyendo la web http://www.ruiz-mateos.com , donde la familia
explica lo que era Rumasa y lo que fue la expropiación..... Es evidente que
son parte en el asunto, por lo que no pueden ser imparciales.

El caso es que es un asunto que siempre me llamó la atención, porque me tocó
siendo muy pequeño como para entenderlo, y nunca recibí una explicación
clara. Ahora, después de leer eso...... se me ponen los pelos de punta.

¿Alguien puede dar una explicación "positiva" de la expropiación? O pros y
contras teóricos.....
--
Pyrus Malus
EChMotor #512
http://pyrus.escharlamotor.org
'81 Fiat X 1/9 Five Speed, amarillo, un carro mui bueno tiene buendesenpeño
buena aselerasion i una espectacular caja quisiera una opinion de este
ferrari f430 y el porche 911 sober el desenpeño de belosidad i estabilida
--
es un veiculo muy bonito y si me gustaria comprarlo ese auto tiene todo lo q
yo deseo de un automovil y me gusta mucho el modelo de ese auto
--
En new york se come muy mal porque todos los día sirven la misma comida y si
no los atentado que han habido allí es una ciudad de lo peor os recomiendo
que si vais de viaje que no vallais a new york.
--
si se va a usar el vocho principalmente para 1/4 de milla es mejor usar
angostas al frente
--
Pyrus Malus [EChMotor#512]
2004-12-13 19:24:45 UTC
Permalink
Pongo un extracto de la web. Y aviso que no va de politiqueos mi pregunta,
sino de ¿por qué?

---
En 1961, se crea Ruiz-Mateos, S.A (RUMASA), con 7 obreros, a los que se
conoce como los"SIETE MAGNÍFICOS", de los cuales aún vive alguno, y con un
capital de 300.000 pesetas. La sociedad adoptó como logotipo una abeja en el
interior de un hexágono, símbolo de la laboriosidad, la organización, la
producción y la expansión y apertura a los demás.

En el momento del expolio, el holding tenía más de 65.000 empleados directos
y 300.000 indirectos. La sede central se había trasladado a Madrid y
ocupaba, además de un conocido edificio en la Plaza de Colón, las Torres de
Jerez, en el mismo lugar del centro de Madrid.

De una empresa, había pasado a 700 y de un sector , el del vino, a 30
sectores diferentes de actividad. La facturación del Grupo, en el 82, era de
350.000 millones de pesetas. Los recursos propios eran de 220.000 millones
de pesetas y la contribución al PIB nacional era el equivalente al 1,8%. Era
el primer holding privado de España y, durante 20 años, siempre reinvirtió
sus beneficios. Aunque el holding Rumasa pertenecía solamente a la familia,
muchas empresas filiales contaban con más de 100.000 pequeños accionistas.

En abril de 1980, José María Ruiz-Mateos, era oficialmente el hombre más
rico de España y aparecía en primer lugar en las listas de declarantes a
Hacienda.

El holding Rumasa era número uno en producción y exportación de vinos y
licores, como cadena nacional de hoteles en propiedad, en agricultura, en
explotaciones ganaderas, en curtido de pieles, en tiendas selectas. Número
dos en grandes almacenes. Número cuatro en minería, en cerámica. Estaba
entre los cinco primeros grupos nacionales de la construcción, del sector
inmobiliario, en madera y muebles. Número nueve en alimentación y entre los
diez primeros grupos nacionales del sector de seguros, también en el sector
farmacéutico, en el sector de la cosmética, en el de las artes gráficas, en
aguas minerales, etc. Con más de 1.200 oficinas abiertas por toda la
geografía nacional y unos recursos totales cercanos al billón de pesetas,
Rumasa ocupaba el lugar número ocho en Banca, con Bancos como: Banco del
Norte, del Noroeste, Latino, de Jerez, Condal,..., etc. Así, hasta 20 Bancos
diferentes, entre los cuales se encontraba el Banco Atlántico, considerado
como "la perla de los Bancos". Después de la expropiación, los otros
banqueros se los repartieron todos en menos de 24 horas.

El partido socialista gana, con una aplastante mayoría, las elecciones de
octubre del año 82 y forma Gobierno, a finales de diciembre de ese año. Es,
cuando menos sorprendente, que el ejecutivo socialista, el 23 de febrero de
1983, es decir, cuando no llevaba si quiera dos meses en el Gobierno,
decida, por Decreto Gubernativo, expropiar todas las empresas del holding,
vulnerando la Constitución, que garantiza el derecho a la propiedad privada
de todos los españoles. Sin valorar las empresas, ni auditarlas, ni fijar
los preceptivos justiprecios a los que obliga la Ley de expropiación
forzosa, amparándose en un extraño interés público y social basado en
"evitar una supuesta catástrofe económica y salvaguardar los puestos de
trabajo", por Decreto se apodera de todas las propiedades de Rumasa,
sociedades, bienes muebles e inmuebles, terrenos, fincas, dinero e incluso
el patrimonio histórico- artístico de incalculable valor que poseía Rumasa y
sus Fundaciones. (Ejemplos significativos: el Museo de Relojes, el Museo
Perico Chicote, palacios, castillos, cuadros, colección de bastones, de
monedas y una amplísima colección de objetos de plata antigua,...etc).

Como no se acordó justiprecio, ni se hicieron valoraciones previas, ni actas
provisionales de ocupación, no se puede hablar de expropiación sino de una
incautación, de un EXPOLIO.

Todas las propiedades de Rumasa pasan al Patrimonio del Estado, pero poco
después aparecen en manos privadas, en una vergonzosa, rápida y oscura
reprivatización, que vulneró otro derecho inalienable, el de REVERSIÓN. A
través de esta reprivatización se enriquecieron una serie de personas, a las
que regalaron empresas que, valiendo miles de millones de pesetas, fueron
vendidas por una peseta o cantidades risibles. Ejemplo: Galerías Preciados,
fueron valoradas sus acciones en cero pesetas; se vendió a la familia
venezolana de los hermanos Cisneros, que dieron un pelotazo económico
superior a los 35.000 millones de pesetas en el perído de dos escasos años.
Toda España conoce lo sucedido con esta rocambolesca historia y las
poderosas amistades dentro del Gobierno de estos venezolanos. Recordar el
viaje, en su yate, del entonces Ministro de Economía, Miguel Boyer e Isabel
Preysler. Marcos Eguizábal adqurió Bodegas en la Rioja mundialmente famosas,
como Paternina, Franco Española, Bodegas Lan y bodegas en Jerez, como las
Bodegas Internacionales y marcas de prestigio como "Gran Duque de Alba",
etcétera, valoradas en miles de millones de pesetas, por una cantidad
absolutamente irrisoria. Ocurrió igual con los más de 30 hoteles de la
cadena Hotasa, que fueron regalados al Sr. Escarrer, de la Cadena Sol; al
igual que las cavas de Castellblanch, Segura Viudas, René Barbier..., que
fueron adquiridas a tan bajo precio, que fueron pagadas con tarjeta de
crédito por el propietario de Freixenet, Sr. Ferrer.

Las empresas que daban trabajo a miles de familias fueron desapareciendo y
acabaron cerrándose la mayor parte de ellas, después de haber recibido
subvenciones de tal volumen, que ha supuesto para el Estado español un gasto
de más de dos billones de pesetas. Muchos se enriquecieron, pero los
trabajadores fueron a la calle. Ejemplos, Mafriesa, en La Coruña, el
matadero más importante de España, hoy cerrado y más de 200 trabajadores al
paro; las Minas de Penouta, en Viana do Bolo (Orense), cerrada, más de 200
familias sin trabajo; la Cartuja de Sevilla, ragalada a unos valencianos, en
quiebra; la fábrica de pieles Picusa (Padrón, La Coruña) en la misma
situación.; Laboratorios Friné, Plata Meneses, Compañías de Seguros. En
suma, empresas y empresas cerradas/quebradas y miles de trabajadores en la
calle. Caso paradigmático, conocido por todos los españoles por lo
importantes y emblemáticos que eran y por estar extendidos por multitud de
provincias españolas es el de los grandes almacenes Galerías Preciados: de
12.000 trabajadores, no quedaron ni 2.000 y la empresa desaparecida,...Y así
podríamos seguir, en una relación interminable de bodegas cerradas y
vendidos sus terrenos especulativamente y otros muchos casos.
----
GRUÑhONdaCBR
2004-12-13 19:35:03 UTC
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Post by Pyrus Malus [EChMotor#512]
Pongo un extracto de la web. Y aviso que no va de politiqueos mi pregunta,
sino de ¿por qué?
Pues aunque no "vayas de politiqueo".. ese fué el único motivo : político.
:-(
Como ya he puesto en el anterior PO, la deuda de RUMASA con la S.S. era
considerable.. pero teniendo en cuenta los cientos de empresas del grupo y
los miles de empleados, era algo lógico.... Conozco pequeñas empresas (de
10-15 empleados) que en proporción deben a la S.S. infinitamente muchísimo
más dinero que lo que debía RUMASA. No recuerdo las cifras, pero digamos que
si el patrimonio de RUMASA estaba en 500.000 millones (es un suponer), la
deuda era de 5.000 millones (es otro suponer).. Pero al gobierno entrante le
pareció que era mucho el riesgo que se corría y decidió valorar el
patrimonio en la cantidad deudora. Y así lo que en realidad valía 500.000
millones, según los políticos, a partir de ese momento se devaluó hasta los
5.000 millones, considerando zanjada la deuda cuando alcanzaron/cobraron
dicha cantidad, via embargos/expolios.

Nota : Quede constancia que no pertenezco a ningún color político y si
quereis os cuento algunas "lindezas" de los caciques del PP que ¿gobiernan?
esta mísera provincia que es Zamora.... y lo que hizo el PSOE en su dia... o
las artimañas que se preparas entre UPZ, UPL, PREPAL, IU, etc... etc...
etc... . En conclusión... soy "anti-políticos"

--
La Virginidad no es un Don
es la falta de ocasión ...

Esto es lo más bonito del mundo-mundial :-),,,,,
http://www.publisan.com/mario
Vendo maleta pa moto: http://www.publisan.com/mimaleta

Echar un ojo :-PP
http://www.circuitodecerezal.com

Y escribir en :
http://boards2.melodysoft.com/app?ID=jorge49810

Salu2 (o tres) de Andrés
Sector TINTORRO
l***@terra.es
2004-12-13 22:26:05 UTC
Permalink
Post by GRUÑhONdaCBR
Pues aunque no "vayas de politiqueo".. ese fué el único motivo : político.
:-(
Por lo que yo recuerdo, en el grupo rumasa había un par de bancos,
uno el atlántico y otro cuyo nombre no recuerdo, estos bancos invertian
dinero en las empresas del grupo con un criterio poco profesional,
o eso se dijo, dinero que era de la gente que ingresaba sus ahorros en estos
bancos, las recomendaciones del banco de españa sobre las garantías
y el modo de gestionar esos dineros se las pasaba el señor ruiz mateos por
el forro de sus partes, obviamente, sociatas a mi, el caso es que hacer
desde el poder advertencias públicas sobre los manejos en estos bancos
no parecía muy buena idea, pues todo el mundo había ido a sacar la pasta
y se habían hundido, así que el señor boyer (ese que luego ha visto la luz)
tiró por la calle del medio y de la noche a la mañana embargo (o como se diga)
todo el grupo.

Eso fué lo que se dijo, o si no fue eso, al menos es lo que yo recuerdo.
Bron
2004-12-14 10:18:00 UTC
Permalink
Post by l***@terra.es
Por lo que yo recuerdo, en el grupo rumasa había un par de bancos,
uno el atlántico y otro cuyo nombre no recuerdo, estos bancos
invertian dinero en las empresas del grupo con un criterio poco
profesional, o eso se dijo, dinero que era de la gente que ingresaba
+- Se prestaban la pasta entre ellos siguiendo el modelo: yo te presto a
tí, tú a él, él a ella, y ella a mí. Tenemos cuatro prestamos con uno solo.
Post by l***@terra.es
sus ahorros en estos bancos, las recomendaciones del banco de españa
sobre las garantías y el modo de gestionar esos dineros se las pasaba
el señor ruiz mateos por el forro de sus partes, obviamente, sociatas
a mi, el caso es que hacer desde el poder advertencias públicas sobre
los manejos en estos bancos no parecía muy buena idea, pues todo el
mundo había ido a sacar la pasta y se habían hundido, así que el señor
boyer (ese que luego ha visto la luz) tiró por la calle del medio y de
la noche a la mañana embargo (o como se diga) todo el grupo.
Eso fué lo que se dijo, o si no fue eso, al menos es lo que yo recuerdo.
Así fué, pero luego lo vendieron por cuatro duros a los colegas. Recuerdo
bien que vendieron "Galerias Preciados" al completo, con todos sus
inmuebles (pues no tenía centros de venta ni nada), etc., por menos precio
de lo que valía únicamente el edificio que tenían en Oviedo en plena Calle
Uria (la más cara de la región).
GRUÑhONdaCBR
2004-12-13 19:26:40 UTC
Permalink
Post by Pyrus Malus [EChMotor#512]
He estado leyendo la web http://www.ruiz-mateos.com , donde la familia
explica lo que era Rumasa y lo que fue la expropiación..... Es evidente que
son parte en el asunto, por lo que no pueden ser imparciales.
El caso es que es un asunto que siempre me llamó la atención, porque me tocó
siendo muy pequeño como para entenderlo, y nunca recibí una explicación
clara. Ahora, después de leer eso...... se me ponen los pelos de punta.
¿Alguien puede dar una explicación "positiva" de la expropiación? O pros y
contras teóricos.....
No seré yo quien los ataque o defienda... pero esa es una de las muchas
cacicadas a las que nos tienen acostumbrados nuestro políticos (sean del
color que sean).
Para mi RUMASA fué uno de los ejemplos claros de trabajo y organización de
una familia que de muy poco, consiguió tener el mayor imperio empresarial de
España. Conocí en su dia a algunos empleados que contaban como Ruiz Mateos,
les felicitaba personalmente el dia de su cumpleaños e incluso del agasajaba
con algún presente. Yo he visto personalmente algún encendedor y pluma de
oro regalado por Ruiz Mateos a uno de sus empleados (de los de "base", no de
los ejecutivos). ... eso dice mucho de la calidad humanda de Ruiz Mateos
Tambien es cierto que la deuda que tenía RUMASA con la S.S. era
considerable.. pero irrisoria comparada con la catástrofe y expolio al que
se vió sometido el Holding.
Fué la mayor metedura de pata (y recuerdo perfectamente el asunto GAL) del
gobierno socialista, pues el mangoneo al que se vió sometido el holding fué
vergonzoso : amigotes de los políticos (y ellos mismos) se apropiaron por
cantidades ridículas de empresas que valían muchos miles de millones de
pesetas..... el final se preveía : Cierre y quiebra de casi todas y salvadas
in extremis (por ventas a empresarios avispados... incluso al propio Ruiz
Mateos, que las recompró) las más rentables de ellas.
Por suerte Ruiz Mateos y su familia no se vinieron abajo y han conseguido
recuperar gran parte de sus empresas mas emblemáticas, volviendo a hacerlas
rentables.
Al principio me hacían gracia los anuncios que ponen de las empresas de
Ruiz Mateos, cuando los empleados agradecían a sus "jefes" el cariño y el
respeto que les profesan.... pero es absolutamente cierto.(*)

(*) Vale... siempre habrá alguien que dirá que Ruiz Mateos era un cabrón o
un explotador.. pero eso es normal.... cuando tienes miles de empleados, es
lógico que algunos no estén contentos con su sueldo/horario/puesto/superior,
etc..., pero eso no es lo normal en el Holding RUMASA.

--
La Virginidad no es un Don
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Salu2 (o tres) de Andrés
Sector TINTORRO
poipoi
2004-12-13 20:50:58 UTC
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Me encuentro en la misma situación que tú.
A ver si salen cosas.
Post by Pyrus Malus [EChMotor#512]
He estado leyendo la web http://www.ruiz-mateos.com , donde la familia
explica lo que era Rumasa y lo que fue la expropiación..... Es evidente
que son parte en el asunto, por lo que no pueden ser imparciales.
El caso es que es un asunto que siempre me llamó la atención, porque me
tocó siendo muy pequeño como para entenderlo, y nunca recibí una
explicación clara. Ahora, después de leer eso...... se me ponen los pelos
de punta.
¿Alguien puede dar una explicación "positiva" de la expropiación? O pros y
contras teóricos.....
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Pyrus Malus
EChMotor #512
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'81 Fiat X 1/9 Five Speed, amarillo, un carro mui bueno tiene
buendesenpeño buena aselerasion i una espectacular caja quisiera una
opinion de este ferrari f430 y el porche 911 sober el desenpeño de
belosidad i estabilida
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es un veiculo muy bonito y si me gustaria comprarlo ese auto tiene todo lo
q yo deseo de un automovil y me gusta mucho el modelo de ese auto
--
En new york se come muy mal porque todos los día sirven la misma comida y
si no los atentado que han habido allí es una ciudad de lo peor os
recomiendo que si vais de viaje que no vallais a new york.
--
si se va a usar el vocho principalmente para 1/4 de milla es mejor usar
angostas al frente
--
PacocampoS
2004-12-13 21:06:20 UTC
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Pues mira... yo era muy pequeño también.
Yo era "csocialista"... o mejor dicho, yo era "del pesoe", y no voté porque nop se podía, pero al igual que muchos
españoles yo era "del pesoe", aunque igual que la mayoría lo era por referencias con poco fundamento de que "eran de los
nuestros", y vi como desde mis ojos veía como "bien hecho" todo lo que hacían.
En esa España no pasó nada, porque éramos lo que casi seguimos siendo, una España con cultura de barrio bajo, en la que
todo el que es empresario y adinerado, es un hijo de puta, de modo que lo que hizo que nadie pusiese impedimentos a tal
salvajada fue la connivencia del pueblo, que calló atendiendo a un pensamiento unánime de todos :"¡que se joda!"
Evidentemente el gobierno sacó de donde hizo falta argumentos, que incluso me puedo creer como ciertos, pero que a estas
alturas y tras esos años vividos carecen de importancia, del mismo modo que carecen de importancia los argumentos huecos y
modelados a medida de sus necesidades que nos presenta cada gobierno, y cada político. Nadie tiene credibilidad, y nada de
lo que digan tiene la mayor inportancia, sino es para aumentar el descrédito que tiene la clase política entre la
población.
Tampoco vamos a decir que J.M. Ruiz-Mateos sea un tío normal. Es un tío raro. Vamos, lo conocemos todos. Pero eso poco
tiene que ver con una capacidad sin igual para generar riqueza y economía, que al fin y al cabo es el combustible que
mueve nuestro país. Eso no tiene precio, aparte del beneficio que obtuviese, que para eso era una iniciativa privada, y
esta es la palabra clave: PRIVADA.
En un estado en el que la propiedad privada es una de las bases de la prosperidad individual y pieza clave y sagrada en la
economía, sencillamente no se puede 'expropiarlo todo' porque se les antoja que lo pueden hacer, y lo hacen. Es posible
que alguien se crea que lo hicieron por no se sabe qué agujero negro en las arcas del estado, o por no se qué gestión
horrible, pero como si nos dicen que estaba financiando un envenenamiento de los embalses de agua potable. ¿Qué hubiera
cambiado?. Nada. Sencillamente nada. Nosotros, pobres borreguitos, lo habríamos visto por la tele y hubiesemos
respondido..."aaaah...", y hubiesemos pensado y deseado el ya consabido :"¡que se joda!". Pero normalmente en estos casos,
la opción más simple y menos complicada es por probabilidad la real.
Pues la probabilidad más real y certera es que este señor, él solito, estaba acumulando más poder que ningún otro
estamento del estado, y podía mirar de tú a tú a todo un gobierno de la nación. Además de eso, se sabía que era de
ideología ultra derechista, y además miembro del opus, por si teníamos dudas. Era un verdadero problema para un gobierno
que llegó decidido a la más radical reforma económica e industrial, recordemos las famosas manifestaciones de astilleros,
mineros y altos hornos. Ante una nueva legislación de control y presión fiscal al empresariado, la solución más fácil para
quitarlo del medio desde el poder fue esa, hacer uso del poder, o mejor dicho, hacer un abuso de poder, como ya se puede
decir por las resoluciones que han salido de los tribunales dándole la razón en muchos de los casos.
Evidentemente, si hubiese habido tal deuda, tal desfalco, y se hubiese llegado tras auditar las cuentas de las empresas,
que había que expropiarlo todo, hubiesen necesitado varios años de intenso trabajo. Eso no pasó. Vamos, es que ni les dió
tiempo a nada... "este, a la puta calle, todo expropiado". Evidentemente eso es una salvajada, un robo, una estafa, y la
hizo un gobierno de España.
No dudo que el grupo tuviese sus historias raras para evadir impuestos, para pagar menos a la seguridad social, etc,
etc... pero es que todos y cada uno de los empresarios lo hace. Eso es parte de la economía, y de la empresa en este y en
otros países, y los primeros pringados y beneficiados de esta corrupción empresarial es, con diferencia, la clase
política, que la mayoría de las veces son los mismos nombres. Si hubiese sido este el motivo, hubiesen caido como moscas,
vamos... es que no se libra nadie, hasta reventar el sistema económico nacional, pero no ha sido así.
Hubo otro caso parecido. Se llamaba Mario Conde. Otro que subió como la espuma sin el consentimiento de 'los que manejan
los hilos' y se lo cargaron. Escribió un libro años más tarde llamado "Contra el poder". El título lo dice todo.
Ahora han vuelto... a quien estarán acechando?. Supongo que esta vez tienen bastante como mamarle la polla a todo
nacionalista que ostente el escaño que ellos necesitan para mantener, al fin y al cabo, el poder.
He dicho.
--
ale, nos leemos
PacocampoS

- ¿Vendes moto?
Motos de ocasión en www.mototienda.com

- ¿Vendes coche?
Coches de Ocasión en www.miracoches.com
Post by Pyrus Malus [EChMotor#512]
He estado leyendo la web http://www.ruiz-mateos.com , donde la familia
explica lo que era Rumasa y lo que fue la expropiación..... Es evidente que
son parte en el asunto, por lo que no pueden ser imparciales.
El caso es que es un asunto que siempre me llamó la atención, porque me tocó
siendo muy pequeño como para entenderlo, y nunca recibí una explicación
clara. Ahora, después de leer eso...... se me ponen los pelos de punta.
¿Alguien puede dar una explicación "positiva" de la expropiación? O pros y
contras teóricos.....
--
Pyrus Malus
EChMotor #512
http://pyrus.escharlamotor.org
'81 Fiat X 1/9 Five Speed, amarillo, un carro mui bueno tiene buendesenpeño
buena aselerasion i una espectacular caja quisiera una opinion de este
ferrari f430 y el porche 911 sober el desenpeño de belosidad i estabilida
--
es un veiculo muy bonito y si me gustaria comprarlo ese auto tiene todo lo q
yo deseo de un automovil y me gusta mucho el modelo de ese auto
--
En new york se come muy mal porque todos los día sirven la misma comida y si
no los atentado que han habido allí es una ciudad de lo peor os recomiendo
que si vais de viaje que no vallais a new york.
--
si se va a usar el vocho principalmente para 1/4 de milla es mejor usar
angostas al frente
--
Profesor Fate
2004-12-13 21:24:27 UTC
Permalink
Lo de Rumasa fue un atraco a mano armada, realizado con premeditación,
nocturnidad (además de verdad),alevosía y recochineo.

Primero se le expropia, luego se le encarcela y nunca se le enjuicia, se
regalan sus empresas a los "afectos al régimen" y se cometen cientos de
estafas. Vamos, al mas puro estilo "progresista", al que no sólo estamos
volviendo, sino que vamos a rebasar plenamente.

Y para más INRI llegan los atontados del LEPÉ, perdón, PP y no quieren ni
tocar el tema.

En resumidas cuentas. Uno de los mayores atropellos realizados en este país
antes llamado España, que será recordado durante años, junto con tropelías
como la repetición de una votación "por el artículo 33" a la que hemos
asistido recientemente. O la época gloriosa en la que el director de la
Guardia civil, el ministro del Interior y el secretario de Interior estaban
en la cárcel. Eso sin contar a los representantes de la ley que se dedicaron
a la cal viva, y que recientemente han sido mandados a casa de tapadillo.
Este pobre hombre (que ahora está hecho unos zorros, parece ser) ha sido
maltratado por los sucesivos gobiernos de España, aunque se corrió el rumor
en la época de José Mari de que se había llegado a un acuerdo discreto.....

Yo no sé si era un estafador o no. Yo sólo sé que no hay juicio, por lo
tanto es inocente. Salvo que un juez diga lo contrario. En este país
empiezan a haber muchos culpables sin juicio, y eso es muy peligroso.......

¡Cuanta democracia nos falta, Max!
Post by Pyrus Malus [EChMotor#512]
He estado leyendo la web http://www.ruiz-mateos.com , donde la familia
explica lo que era Rumasa y lo que fue la expropiación..... Es evidente
que son parte en el asunto, por lo que no pueden ser imparciales.
El caso es que es un asunto que siempre me llamó la atención, porque me
tocó siendo muy pequeño como para entenderlo, y nunca recibí una
explicación clara. Ahora, después de leer eso...... se me ponen los pelos
de punta.
¿Alguien puede dar una explicación "positiva" de la expropiación? O pros y
contras teóricos.....
--
Pyrus Malus
EChMotor #512
http://pyrus.escharlamotor.org
'81 Fiat X 1/9 Five Speed, amarillo, un carro mui bueno tiene
buendesenpeño buena aselerasion i una espectacular caja quisiera una
opinion de este ferrari f430 y el porche 911 sober el desenpeño de
belosidad i estabilida
--
es un veiculo muy bonito y si me gustaria comprarlo ese auto tiene todo lo
q yo deseo de un automovil y me gusta mucho el modelo de ese auto
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si no los atentado que han habido allí es una ciudad de lo peor os
recomiendo que si vais de viaje que no vallais a new york.
--
si se va a usar el vocho principalmente para 1/4 de milla es mejor usar
angostas al frente
--
Joe
2004-12-14 06:43:36 UTC
Permalink
Post by Profesor Fate
Lo de Rumasa fue un atraco a mano armada, realizado con premeditación,
nocturnidad (además de verdad),alevosía y recochineo.
La justicia algun dia dara su ultimo veredicto.....
Post by Profesor Fate
Primero se le expropia,
Pues como a Mario Conde posteriormente
Post by Profesor Fate
luego se le encarcela
Varios años despues de haberse dado a la fuga a otros paises (creo recordar
vagamente Suiza e Inglaterra)
Post by Profesor Fate
y nunca se le enjuicia,
Error, si se le enjuicia, y por ahi andan los juicios aun en recursos.
Post by Profesor Fate
se regalan sus empresas a los "afectos al régimen" y se cometen cientos de
estafas.
Por lo que sabia y he leido, las empresas salieron a la venta por el precio
del importe de la deuda por las que fueron "embargadas", que creo que es lo
habitual (corrijame Maese Hans si erro). Que luego hubo amiguismo? Pues si.
Como lo hubiese habido en caso de estar el PP. Los politicos son asi....
Post by Profesor Fate
Vamos, al mas puro estilo "progresista", al que no sólo estamos
volviendo, sino que vamos a rebasar plenamente.
Futurologo? Cosas parecidas decian del PP en referencia a su "pasado
dictatorial" y no sucedio tal cosa (aunque cierto aire totalitarista, que no
antidemocrata eh!, si se dio algunas veces Aznar en sus decisiones)
Post by Profesor Fate
Y para más INRI llegan los atontados del LEPÉ, perdón, PP y no quieren ni
tocar el tema.
Porque saben que no hay nada que rascar? Si de verdad viesen la minima
posibilidad de sacar tajada politica ya lo habrian tocado. Como ya digo, son
politicos...
Post by Profesor Fate
En resumidas cuentas. Uno de los mayores atropellos realizados en este país
antes llamado España, que será recordado durante años,
Como digo, eso debera decirlo un juez.
Post by Profesor Fate
junto con tropelías
como la repetición de una votación "por el artículo 33" a la que hemos
asistido recientemente.
Maniobras politicas parecidas, que no iguales, uso el PP en su momento. Asi
que recuerde, no hubo una Ley que se modifico a gusto (tanto que no se
parecia en nada a la que paso por el Congreso) en el Senado porque habian
cambiado de opinion en no se que tema? (hablo de memoria, pero algo me
suena).
Al menos esta vez la votacion fue aprobada por TODOS los grupos politicos
menos el PP.
Como digo, politicos....
Post by Profesor Fate
O la época gloriosa en la que el director de la
Guardia civil, el ministro del Interior y el secretario de Interior estaban
en la cárcel. Eso sin contar a los representantes de la ley que se dedicaron
a la cal viva, y que recientemente han sido mandados a casa de tapadillo.
Epoca de infausto recuerdo, al igual que el periodo Franquista, que todos
esperamos que nunca mas vuelva a suceder.
Post by Profesor Fate
Este pobre hombre (que ahora está hecho unos zorros, parece ser) ha sido
maltratado por los sucesivos gobiernos de España, aunque se corrió el rumor
en la época de José Mari de que se había llegado a un acuerdo discreto.....
Si le han dado cera TODOS los gobiernos, porque solo le repartes a los
"progresistas"? ;)
Si Aznar trato de llegar a un acuerdo sera porque el Caso Rumasa no esta
cerrado y esta en los tribunales, no? Si no, que logica tiene cualquier
acuerdo?
Y lo de la rumorologia...quien solto el rumor? quizas el propio Ruiz Mateos
(recuerdo yo el rumor ese, si)
Post by Profesor Fate
Yo no sé si era un estafador o no.
Los jueces algun dia lo decidiran
Post by Profesor Fate
Yo sólo sé que no hay juicio,
Como ya dije, haberlo lo hubo pero no se si ya hubo sentencia en firme o
siguen en recursos (lo ultimo que me suena es del año pasado un recurso de
Ruiz Mateo a nivel de Tribunales Europeos)
Post by Profesor Fate
por lo tanto es inocente. Salvo que un juez diga lo contrario.
Esa es la esencia de la justicia justa, si
Post by Profesor Fate
En este país empiezan a haber muchos culpables sin juicio, y eso es muy
peligroso.......

Yo creo que no pero miralo de esta forma, el mayor estandarte (segun se
autoproclaman) de la democracia comenzo una guerra (que apoyo Aznar sin la
menor duda) basandose en armas de destruccion masiva, armas nucleares, Bins
Ladillas y Al-Qaedas que no han aparecido ni apareceran (segun han afirmado
los propios americanos) y que ya ha costado mas vidas civiles de las que se
cargo el joputa (con perdon) del Saddam.
Post by Profesor Fate
¡Cuanta democracia nos falta, Max!
Si le puedes decir eso a Max, es que estas en democracia :)
--
Un saludo desde Vegadeo

Mensaje enviado a: news:es.charla.motor

EChMotor #313#
BPD #?#

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Profesor Fate
2004-12-14 07:42:30 UTC
Permalink
Post by Joe
La justicia algun dia dara su ultimo veredicto.....
¡ESO ESO, que llevan 20 años con el rollo!
Post by Joe
Pues como a Mario Conde posteriormente
¡Otro atropello!
Post by Joe
Post by Profesor Fate
y nunca se le enjuicia,
Error, si se le enjuicia, y por ahi andan los juicios aun en recursos.
Me dirás cuales.....
Post by Joe
Como lo hubiese habido en caso de estar el PP. Los politicos son asi....
Eso es opinión, no hecho constatable.
Post by Joe
Futurologo? Cosas parecidas decian del PP en referencia a su "pasado
dictatorial" y no sucedio tal cosa (aunque cierto aire totalitarista, que no
antidemocrata eh!, si se dio algunas veces Aznar en sus decisiones)
El señor Aznar contaba con mayoría absoluta, y todas sus decisiones han sido
perfectamente legales....¿o está enjuiciado por algo?
Post by Joe
Como digo, eso debera decirlo un juez.
¡ESO,ESO!
Post by Joe
Al menos esta vez la votacion fue aprobada por TODOS los grupos politicos
menos el PP.
Ya, pero saltándose las normas.......imponer la razón a hostias no son
"talantes". ¿Puedo repetir el sorteo de la Primitiva hasta que me toque?
Post by Joe
Epoca de infausto recuerdo, al igual que el periodo Franquista, que todos
esperamos que nunca mas vuelva a suceder.
Reconforta eso de comparar la época "gloriosa" del PSOE con la de Franco.
Vamos lo mismo......
Post by Joe
Si le han dado cera TODOS los gobiernos, porque solo le repartes a los
"progresistas"? ;)
Porque el PP heredó la situación, y le ha intentado dar una salida
discreta.........porque los del PP son tan tontos que han perdido unas
elecciones por caballeros.
Post by Joe
Como ya dije, haberlo lo hubo pero no se si ya hubo sentencia en firme o
siguen en recursos (lo ultimo que me suena es del año pasado un recurso de
Ruiz Mateo a nivel de Tribunales Europeos)
Lo de la guerra a la que nunca fuimos, paso de comentar, estamos en Rumasa.
Post by Joe
Si le puedes decir eso a Max, es que estas en
democracia :).

Desgraciadamente bajo mi punto de vista no......el Gobierno quiere elegir
los jueces, el voto de un señor de Cuenca vale tres veces que el de uno de
Madrid, Si sacas 1.000.000 votos repartidos en España no sacas diputado,
pero si sacas 25.000 en Toledo, tienes tres.....y no sigo.

pero esto es es.charla.motor.
Joe
2004-12-14 08:06:18 UTC
Permalink
Post by Profesor Fate
Post by Joe
Post by Profesor Fate
y nunca se le enjuicia,
Error, si se le enjuicia, y por ahi andan los juicios aun en recursos.
Me dirás cuales.....
Echando mano de "sangoguel" he encontrado, como ya he dicho, algo de
recursos ante Tribunales de la UE. (Tambien es cierto que no he buscado
mucho)
Post by Profesor Fate
Post by Joe
Como lo hubiese habido en caso de estar el PP. Los politicos son asi....
Eso es opinión, no hecho constatable.
Evidente. Se me olvido poner que era una opinion mia, sorry.
Post by Profesor Fate
Post by Joe
Futurologo? Cosas parecidas decian del PP en referencia a su "pasado
dictatorial" y no sucedio tal cosa (aunque cierto aire totalitarista,
que
Post by Profesor Fate
Post by Joe
no
antidemocrata eh!, si se dio algunas veces Aznar en sus decisiones)
El señor Aznar contaba con mayoría absoluta, y todas sus decisiones han sido
perfectamente legales....¿o está enjuiciado por algo?
Pues eso. Que no tiene nada que ver el pasado para juzgar lo que haran en el
futuro. (Igual es que me explique mal)
Post by Profesor Fate
Post by Joe
Al menos esta vez la votacion fue aprobada por TODOS los grupos politicos
menos el PP.
Ya, pero saltándose las normas.......imponer la razón a hostias no son
"talantes". ¿Puedo repetir el sorteo de la Primitiva hasta que me toque?
Claro que no son talantes. Lo que no se puede es hacerlo a tu gusto cuando
estas "arriba" y montar la pataleta cuando te lo hacen, que es lo que ha
hecho el PP.
Bueno, vaaaaale, repite el sorteo hasta que te toque, pero solo si me toca a
mi primero ;)
Post by Profesor Fate
Post by Joe
Epoca de infausto recuerdo, al igual que el periodo Franquista, que todos
esperamos que nunca mas vuelva a suceder.
Reconforta eso de comparar la época "gloriosa" del PSOE con la de Franco.
Vamos lo mismo......
Son epocas "oscuras" de las que se debe aprender para no volver a caer en
ellas. Es la comparacion que buscaba.
Post by Profesor Fate
Post by Joe
Si le han dado cera TODOS los gobiernos, porque solo le repartes a los
"progresistas"? ;)
Porque el PP heredó la situación, y le ha intentado dar una salida
discreta.........porque los del PP son tan tontos que han perdido unas
elecciones por caballeros.
Hay dos salidas, o Ruiz Mateos es inocente (y el PP deberia devolver la
pasta) o es culpable (y el PP sigue con los juicios). Es evidente el camino
que tomo el PP.
Ah, y el PP perdio las elecciones porque saco menos votos que el resto, ni
mas ni menos, pura matematica.
Post by Profesor Fate
Post by Joe
Si le puedes decir eso a Max, es que estas en
democracia :).
Desgraciadamente bajo mi punto de vista no......el Gobierno quiere elegir
los jueces, el voto de un señor de Cuenca vale tres veces que el de uno de
Madrid, Si sacas 1.000.000 votos repartidos en España no sacas diputado,
pero si sacas 25.000 en Toledo, tienes tres.....y no sigo.
El gobierno elige a parte del Constitucional y demas cosas similares. El
gobierno elige al Fiscal General. El gobierno elige al Gobernador del Banco
de España. Al Defensor del Pueblo. El gobierno....lo elige todo, no es nada
nuevo en los ultimos 2.000 años (desde el Imperio Romano). "Me se" entiende,
verdad? ;)
Los votos...tenias que haber dicho los de Cataluña, rajao :)
Post by Profesor Fate
pero esto es es.charla.motor.
Es que esto no seria es.charla.motor sin estos OT. jejeje
--
Un saludo desde Vegadeo

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EChMotor #313#
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Profesor Fate
2004-12-14 08:38:45 UTC
Permalink
Post by Joe
Post by Profesor Fate
pero esto es es.charla.motor.
Es que esto no seria es.charla.motor sin estos OT. jejeje
¡MIRA, ESO SI ES UNA GRAN VERDAD!

¡La verdad que estos flames reconfortan, Max!
Ravalero1
2004-12-14 08:23:27 UTC
Permalink
Eso si que es injusto, lo del reparto de votos. Así conseguimos que cuatro
radicales catalanes gobiernen en España,
Que pais!!!

Saludos
Teppicamon [EChMotor #407]
2004-12-14 11:16:22 UTC
Permalink
Post by Ravalero1
Eso si que es injusto, lo del reparto de votos. Así conseguimos que cuatro
radicales catalanes gobiernen en España,
Que pais!!!
Saludos
Blepblepblepblepblep, chincha y rabia... X-DDD
--
Teppicamon [EchMotor #407]

Peugeot 206 XS HDI 2.0 PS2 (dic'01-ago'02)
Peugeot 206 XT HDI 2.0 (abr'03-??)
Ravalero1
2004-12-14 12:35:58 UTC
Permalink
La verdad ese que me importa un carajo quien gobierne, madrileños, catalanes
o vascos.
Lo único quee yo sé es que me tengo que levantar todos los días para ir a
trabajar y que tengo que defraudar lo máximo posible a hacienda para evitar
que con mis retenciones le paguen a un pobre parado de esos que trabaja de
ilegal y cobra el subsidio, para que le den médico gratis a los pobres
inmigrantes que vienen de ilegales, para devolver a los ilegales en avión a
su país cuando vienen en patera, para pagar el paro a los pobres presos
"reinsertados", etc, etc, etc...


Saludos
Ravalero1
2004-12-14 12:37:21 UTC
Permalink
Y en el próximo post prometo poner signos de puntuación,

;-)

Saludos
Teppicamon [EChMotor #407]
2004-12-14 12:41:02 UTC
Permalink
Post by Ravalero1
La verdad ese que me importa un carajo quien gobierne, madrileños, catalanes
o vascos.
Lo único quee yo sé es que me tengo que levantar todos los días para ir a
trabajar y que tengo que defraudar lo máximo posible a hacienda para evitar
que con mis retenciones le paguen a un pobre parado de esos que trabaja de
ilegal y cobra el subsidio, para que le den médico gratis a los pobres
inmigrantes que vienen de ilegales, para devolver a los ilegales en avión a
su país cuando vienen en patera, para pagar el paro a los pobres presos
"reinsertados", etc, etc, etc...
Joder, hay que ver qué poco solidario eres... X-DDD
--
Teppicamon [EchMotor #407]

Peugeot 206 XS HDI 2.0 PS2 (dic'01-ago'02)
Peugeot 206 XT HDI 2.0 (abr'03-??)
Ravalero1
2004-12-14 13:25:05 UTC
Permalink
Cómo que no? Pregúntale a mi novia si soy solidario con ella!!.

Saludos
R. C.
2004-12-14 13:51:45 UTC
Permalink
A las buenas Teppicamon [EChMotor #407], mirame bien de atender lo que te
Post by Teppicamon [EChMotor #407]
Joder, hay que ver qué poco solidario eres... X-DDD
Y qué coherente, porque lo reconoce.

X-D
--
R. C. - - Sector Foro
[EChM #050] [EChMotor #050]
Yamaha FZ6 Fazer Blue Stone '04
Ford Escort XR3i '93
http://www.rcano.com
Teppicamon [EChMotor #407]
2004-12-14 14:46:35 UTC
Permalink
Post by R. C.
A las buenas Teppicamon [EChMotor #407], mirame bien de atender lo que te
Post by Teppicamon [EChMotor #407]
Joder, hay que ver qué poco solidario eres... X-DDD
Y qué coherente, porque lo reconoce.
X-D
Léete su post siguiente... Él es solidario con quien a él le da la gana,
supongo yo que más o menos como todo quisqui... }:-)
--
Teppicamon [EchMotor #407]

Peugeot 206 XS HDI 2.0 PS2 (dic'01-ago'02)
Peugeot 206 XT HDI 2.0 (abr'03-??)
Ravalero1
2004-12-14 15:05:19 UTC
Permalink
Claro que soy solidario con quien me dá la gana.
'Vamo' a ver. El problema de tanta insolidaridad en este pais viene por la
cultura de la picaresca. Seguro que conoces a alguien que estafa a hacienda
y además se jacta de ello. El típico que va con un coche del copón y se ríe
de ti porque pagas mucho a hacienda.
El tío que no trabaja y vive de subsidios y que coje unas muletas cd va a
pasar la revisión médica.
Sin embargo, a mis padres los tengo que mantener yo.
Mi madre sólo trabajó algunos años. Se dedicó a darme estudios y criar a
tres bestias. Por dolores y esas cosas de los accidentes y los años no ha
vuelto a poder trabajar. Tiene 60 años y recibe la friolera de 140? más o
menos para vivir.
Mi padre tiene 56 años, zapatero de toda la vida y en Elche no encuentra
trabajo.
No recibe ni una peseta. Y sin embargo, salen adelante sin subvenciones
varias ni llorar.
1-Si fuesen gitanos no tendrían que pagar el alquiler y les darían un
piso.
2-Si fuesen inmigrantes ilegales les porporcionarían trabajo para
integrar.
3-Si hubiesen estafado a alguien al salir de la carcel tendrian paro.
4-Si tuvieran cara podrían conseguir una pensión de invalidez, se puede
hacer.

Si toda la trampa estuviese controlada, no habría tanta insolidaridad.

Saludos
Teppicamon [EChMotor #407]
2004-12-14 15:18:44 UTC
Permalink
Post by Ravalero1
Claro que soy solidario con quien me dá la gana.
Por supuesto que sí, yo lo encuentro perfectamente natural. Si te obligan a
ser solidario ya no es solidaridad, es otra cosa muy distinta...
Post by Ravalero1
'Vamo' a ver. El problema de tanta insolidaridad en este pais viene por la
cultura de la picaresca. Seguro que conoces a alguien que estafa a hacienda
y además se jacta de ello. El típico que va con un coche del copón y se ríe
de ti porque pagas mucho a hacienda.
El tío que no trabaja y vive de subsidios y que coje unas muletas cd va a
pasar la revisión médica.
...El que curra un par de meses para llegar a cobrar la peonada y después se
pasa el resto del año de casa a la tasca y encima presume de ello...
Post by Ravalero1
Sin embargo, a mis padres los tengo que mantener yo.
Mi madre sólo trabajó algunos años. Se dedicó a darme estudios y criar a
tres bestias. Por dolores y esas cosas de los accidentes y los años no ha
vuelto a poder trabajar. Tiene 60 años y recibe la friolera de 140? más o
menos para vivir.
Mi padre tiene 56 años, zapatero de toda la vida y en Elche no encuentra
trabajo.
No recibe ni una peseta. Y sin embargo, salen adelante sin subvenciones
varias ni llorar.
1-Si fuesen gitanos no tendrían que pagar el alquiler y les darían un
piso.
2-Si fuesen inmigrantes ilegales les porporcionarían trabajo para
integrar.
3-Si hubiesen estafado a alguien al salir de la carcel tendrian paro.
4-Si tuvieran cara podrían conseguir una pensión de invalidez, se puede
hacer.
Si toda la trampa estuviese controlada, no habría tanta insolidaridad.
Sí señor, verdades como puños. Y efectivamente a mucha gente se le llena la
boca de solidaridad obligatoria sin entender que muchas veces ésta se
convierte en injusticia para el supuesto solidario a su pesar.

Y perdona si te hemos liado en nuestra guerra de guerrillas con RC. No era
mi intención molestarte...

Un cordial saludo
--
Teppicamon [EchMotor #407]

Peugeot 206 XS HDI 2.0 PS2 (dic'01-ago'02)
Peugeot 206 XT HDI 2.0 (abr'03-??)
Ravalero1
2004-12-14 17:36:16 UTC
Permalink
Bueno, ya que me das la razón un poco, ya me caes bien

;-)

Saludos
GRUÑhONdaCBR
2004-12-14 16:28:01 UTC
Permalink
Post by Ravalero1
La verdad ese que me importa un carajo quien gobierne, madrileños, catalanes
o vascos.
Lo único quee yo sé es que me tengo que levantar todos los días para ir a
trabajar y que tengo que defraudar lo máximo posible a hacienda para evitar
que con mis retenciones le paguen a un pobre parado de esos que trabaja de
ilegal y cobra el subsidio, para que le den médico gratis a los pobres
inmigrantes que vienen de ilegales, para devolver a los ilegales en avión a
su país cuando vienen en patera, para pagar el paro a los pobres presos
"reinsertados", etc, etc, etc...
Saludos
¡¡ Esto son verdades y lo demás son tonterías !!!... :-)
.. apuntar ademas lo de los autóMoNos (dentro de los que me encuentro) que
por fin hemos conseguido que podamos ponernos enfermos y poder tener una
baja laboral como todo el mundo :-/

--
La Virginidad no es un Don
es la falta de ocasión ...

Esto es lo más bonito del mundo-mundial :-),,,,,
http://www.publisan.com/mario
Vendo maleta pa moto: http://www.publisan.com/mimaleta

Echar un ojo :-PP
http://www.circuitodecerezal.com

Y escribir en :
http://boards2.melodysoft.com/app?ID=jorge49810

Salu2 (o tres) de Andrés
Sector TINTORRO
Ravalero1
2004-12-14 17:38:09 UTC
Permalink
Apuntado queda
Lo que pasa es qeu podríamos crear una lista infinita. Estoy pensando en
ponerlo en un post a ver cuantas "irregularidades" se pueden hacer.

Saludos
Ravalero1
2004-12-14 08:21:33 UTC
Permalink
Un momento, respecto a que ha habido más víctimas que las que provocó
Saddam, ejem...

http://www.artehistoria.com/historia/contextos/3268.htm
http://guiactual.guiadelmundo.org.uy/informes/informe53.htm

Saludos
Miguelangel
2004-12-13 21:50:04 UTC
Permalink
Bueno, lo siguiente es sólo mi opinión. Pero es mía y me gusta, así que ahí
vá.

Al contrario de lo que parece que piensa la mayoría por estos lares, Rumasa
fué en su momento una operación necesaria. Actualmente, al igual que en la
mayoría de paises occidentales, los bancos prestan dinero para crear y
mentener empresas. En un modelo normal, los bancos son entidades
independientes que se dedican en exclusiva al mercado financiero mediante
riesgos controlados.

Sin embargo, el modelo económico del imperio Rumasa, era justo el contrario:
un grupo de empresa poseían el control de varios bancos.

Puede parecer un matiz sin importancia, pero es la clave del problema
Rumasa. En un sistema normal, es el banco (sus servicios de riesgo) quien
decide o no una operación crediticia. Si una operación no tiene visos de
retorno, sólo cabe un veredicto: No se concede (o se concede políticamente,
como en cierto caso banesto). En el caso de Rumasa, son las empresas del
grupo, ávidas de dinero para enjuagar numerosas deudas con la SS y
proveedores, las que fuerzan a los bancos del grupo a realizar operaciones
de alto riesgo con poca previsión de reintegro.

Es decir, las empresas del grupo estaban descapitalizando los bancos, con el
peligro evidente para el pequeño ahorrador. En un sistema normal, los bancos
han de pasar por una serie de requisitos para mantener siempre el riesgo en
relación a su capitalización, para que el banco no "deje en la calle" a sus
inversores y pequeños ahorradores. En el sistema Rumasa, la quiebra de
alguna de las empresas del grupo, hubiera arrastrado a todos esos bancos
detrás, dejando sin un céntimo al cliente del banco.

Cuando depositas una cantidad de dinero en un banco, lo haces con la
"seguridad" de que las operaciones a las que ese dinero irá destinado, serán
más o menos rentables. Por la posición del banco, por los datos arrojados
por auditorías externas, por la trayectoria, por su equipo gestor.....

Todo esto no existía en el caso Rumasa. Los bancos eran simples "oficinas de
recaudación de fondos" al servicio de las empresas del grupo. Los riesgos
contratados superaban en muchos casos todos los controles de seguridad
esigidos.

Por eso se intervino el grupo. Para proteger a los clientes de depositos
bancarios y a buena parte del sistema bancario financiero español.

Para conocer con exactitud porque se intervino:

http://www.derecho.com/xml/disposiciones/trini/disposicion.xml?id_disposicio
n=31935

Claro que Ruiz Mateos supo muy bien explotar esa vena populista y fanfarrona
que hace que te caiga simpático. Pero no lo es. Estuvo a punto de hacer
quebrar el sistema financiero de una España que estaba todavía empezando a
despertarse a la economía de mercado. No intervenir hubiera supuesto el
descalabro del sistema y varios años de no-avance económico. Ruiz Mateos es
un tipo peligroso. Muy peligroso. Cree que puede hacer su propia ley, y que
esté por encima del bien y del mal. Es una especie de Berlusconi a la
española. Cuidadín con él.


--
Miguelangel
***@msn.com


"Pyrus Malus [EChMotor#512]" <***@wanadoo.fr> escribi� en el mensaje news:***@individual.net...
[...]
Post by Pyrus Malus [EChMotor#512]
¿Alguien puede dar una explicación "positiva" de la expropiación? O pros y
contras teóricos.....
manitou
2004-12-13 22:15:16 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
Bueno, lo siguiente es sólo mi opinión. Pero es mía y me gusta, así que ahí
vá.
Al contrario de lo que parece que piensa la mayoría por estos lares, Rumasa
fué en su momento una operación necesaria. Actualmente, al igual que en la
mayoría de paises occidentales, los bancos prestan dinero para crear y
mentener empresas. En un modelo normal, los bancos son entidades
independientes que se dedican en exclusiva al mercado financiero mediante
riesgos controlados.
un grupo de empresa poseían el control de varios bancos.
Puede parecer un matiz sin importancia, pero es la clave del problema
Rumasa. En un sistema normal, es el banco (sus servicios de riesgo) quien
decide o no una operación crediticia. Si una operación no tiene visos de
retorno, sólo cabe un veredicto: No se concede (o se concede
políticamente,
como en cierto caso banesto). En el caso de Rumasa, son las empresas del
grupo, ávidas de dinero para enjuagar numerosas deudas con la SS y
proveedores, las que fuerzan a los bancos del grupo a realizar operaciones
de alto riesgo con poca previsión de reintegro.
Que Hans me corrija, pero los bancos tampoco tienen tanta autonomía. El
Banco de España (supongo que le cambiarán el nombre pronto) tiene muchísimo
poder en las entidades bancarias, y no se pueden hacer determinadas
operaciones "porque sí" bajo riesgo de que el BdE les meta un puro de mil
pares de narices. Lo digo por que trabajo (como Hans) en una entidad
bancaria y el BdE es como algo omnipresente y en la sombra. Que te puedan
meter pufos, pues sí, pasa, pero no es lo normal.

Saludicos.
Miguelangel
2004-12-13 22:25:22 UTC
Permalink
Ese es el problema. Que los bancos de Rumasa "tenían demasiada autonomía".

De hecho, se intervino porque Mateos NO quiso hacer una auditoría externa
para comprobar el riesgo. Evidentemente, porque sabía (como así se demostró
despues) que ese riesgo era enorme.

Tienes más detalles en la ley que indico en el link.


--
Miguelangel
str queimada
echm 0690


"manitou" <***@terra.es> escribi� en el mensaje news:***@individual.net...
[...]
Post by manitou
Que Hans me corrija, pero los bancos tampoco tienen tanta autonomía. El
Banco de España (supongo que le cambiarán el nombre pronto) tiene muchísimo
poder en las entidades bancarias, y no se pueden hacer determinadas
operaciones "porque sí" bajo riesgo de que el BdE les meta un puro de mil
pares de narices. Lo digo por que trabajo (como Hans) en una entidad
bancaria y el BdE es como algo omnipresente y en la sombra. Que te puedan
meter pufos, pues sí, pasa, pero no es lo normal.
Profesor Fate
2004-12-13 22:37:26 UTC
Permalink
¿Y el juicio?....¿O es que se le puede quitar todo a uno sin que se
defienda?
Post by Miguelangel
Bueno, lo siguiente es sólo mi opinión. Pero es mía y me gusta, así que ahí
yomismo
2004-12-13 23:37:52 UTC
Permalink
Post by Profesor Fate
¿Y el juicio?....¿O es que se le puede quitar todo a uno sin que se
defienda?
Cual de ellos?

Porque las primeras DOS maniobras del señor Ruiz mateos

1º Salir huyendo de forma bastante rocambolesca

2º Traerse un abogado americano , negro para mas señas aunqeu es un detalle
meramente folclorico en el asunto , para que evidentemente el juez le
recordase lo obvio debida la diferencia existente entre sus sistema juridico
y el nuestro es equivalente a presentarse sin abogado

Son obra de uan persona con una evidente intencion de retrasar lo mas
posible el juicio normal


Despues las multiples charlotadas , disfraces y aventuras politicas qeu ya
son de juzgado de guardia pero habituales en el personaje

Por cierto SOLO trabajando poca gente se ha hecho millonaria y en su dia se
hablo mucho de las mas que evidentes relaciones de la familia con el Opus
Dei y unas "supuestas" donaciones al rey
Profesor Fate
2004-12-14 00:24:57 UTC
Permalink
Ya, pero......¿y el juicio?. Porque le quitaron todo sin juicio previo..¿no?

Que yo sepa uno es inocente mientras se demuestre lo contrario, aunque sea
del Opus. ¿O los del Opus pueden ser condenados previamente?. Ruiz Mateos
siempre ha sido un miembro reconocido del Opus (supernumerario para mas
señas), lo mismo que Federico Trillo, Isabel Tocino y otros muchos.

P.D. No tengo absolutamente nada que ver con el Opus o los Ruiz Mateos, que
conste. Pero me gusta que juzguen a la gente antes de desposeerla de sus
bienes. Si se demuestra que es culpable que lo crujan, mientras tanto es
inocente. Por cierto, si existe una familia currante sobre la tierra esa es
la Ruiz Mateos. Otra cosa es que hayan cometido ilegalidades, que si ese es
el caso, que les juzguen, condenen y castiguen. Pero eso de disparar y luego
preguntar es asaz peligroso. A ver si Farruquito puede hacer lo que le salga
de los cojones y Ruiz Mateos, debe ser castigado. Porque por lo menos
Farruquito ha tenido juicio.

¡Aunque el abogado sea negro, Max!
Post by yomismo
Post by Profesor Fate
¿Y el juicio?....¿O es que se le puede quitar todo a uno sin que se
defienda?
Cual de ellos?
Porque las primeras DOS maniobras del señor Ruiz mateos
1º Salir huyendo de forma bastante rocambolesca
2º Traerse un abogado americano , negro para mas señas aunqeu es un detalle
meramente folclorico en el asunto , para que evidentemente el juez le
recordase lo obvio debida la diferencia existente entre sus sistema juridico
y el nuestro es equivalente a presentarse sin abogado
Son obra de uan persona con una evidente intencion de retrasar lo mas
posible el juicio normal
Despues las multiples charlotadas , disfraces y aventuras politicas qeu ya
son de juzgado de guardia pero habituales en el personaje
Por cierto SOLO trabajando poca gente se ha hecho millonaria y en su dia se
hablo mucho de las mas que evidentes relaciones de la familia con el Opus
Dei y unas "supuestas" donaciones al rey
yomismo
2004-12-14 02:25:00 UTC
Permalink
Post by Profesor Fate
Ya, pero......¿y el juicio?. Porque le quitaron todo sin juicio previo..¿no?
Misma respuesta anterior

El señor Ruiz Mateos hizo en su dia todo lo humanamente posible por RETRASAR
ese jucio , ese mismo juicio que siempre ha pedido segun el

El sabra porque supongo
Post by Profesor Fate
Que yo sepa uno es inocente mientras se demuestre lo contrario,
Esa es la idea
Post by Profesor Fate
¿O los del Opus pueden ser condenados previamente?.
Si se les expropia , supongo que se seguira el msimo procedimiento que al
resto de los mortales , si se les inetenta juzgar y salen por patas el
juicio se retrasara evidentemente
Post by Profesor Fate
Ruiz Mateos
siempre ha sido un miembro reconocido del Opus (supernumerario para mas
señas), lo mismo que Federico Trillo, Isabel Tocino y otros muchos.
Muy cierto y tambien fue conocido que el Opus tubo bastante que ver en
algunos de sus negocios y que cuando le cayo la expropiacion no movieron un
dedo por el
Post by Profesor Fate
P.D. No tengo absolutamente nada que ver con el Opus o los Ruiz Mateos,
Ya somos dos

. Pero me gusta que juzguen a la gente antes de desposeerla de sus
Post by Profesor Fate
bienes. Si se demuestra que es culpable que lo crujan, mientras tanto es
inocente. Por cierto, si existe una familia currante sobre la tierra esa es
la Ruiz Mateos.
Nadie se lo niega
Post by Profesor Fate
Otra cosa es que hayan cometido ilegalidades, que si ese es
el caso, que les juzguen, condenen y castiguen.
Es precisamente en el laberinto de juicios y contrajucios la fase nada
esta clara , vamos a ver si tu eres inocente como el que mas no sales por
piernas , si quieres un juicio jsuto y transparente no te dedicas a
retrasarlo por todos los medios , incluidos los mas imaginitivos
Profesor Fate
2004-12-14 07:29:00 UTC
Permalink
Jo, yo debo ser muy bruto......

¿Cuando han juzgado a Ruiz Mateos?.

Pues mientras no haya juicio, el señor Ruiz Mateos es inocente.
Post by yomismo
Misma respuesta anterior
Si se les expropia , supongo que se seguira el msimo procedimiento que al
resto de los mortales , si se les inetenta juzgar y salen por patas el
juicio se retrasara evidentemente
Este señor vive continuamente en España desde hace veinte
años............además de todos es conocido que su familia se esconde para
que nadie les vea....

¡Si no hay juicio no hay culpable, Max!
countach
2004-12-14 08:53:38 UTC
Permalink
Dejalos, éstos son así, viven en Matrix, en Tron, en una realidad virtual
que ellos crean, a su gusto y ademas si no entras por el aro ya sabes lo que
eres.


Que les otorguen a todos.
Post by Profesor Fate
Jo, yo debo ser muy bruto......
¿Cuando han juzgado a Ruiz Mateos?.
Pues mientras no haya juicio, el señor Ruiz Mateos es inocente.
Post by yomismo
Misma respuesta anterior
Si se les expropia , supongo que se seguira el msimo procedimiento
que al resto de los mortales , si se les inetenta juzgar y salen por
patas el juicio se retrasara evidentemente
Este señor vive continuamente en España desde hace veinte
años............además de todos es conocido que su familia se esconde
para que nadie les vea....
¡Si no hay juicio no hay culpable, Max!
Miguelangel
2004-12-14 09:13:16 UTC
Permalink
¿Algo que aportar o sólo deseas dar *TU* opinión?

--
Miguelangel
str queimada
echm 0690
Post by countach
Dejalos, éstos son así, viven en Matrix, en Tron, en una realidad virtual
que ellos crean, a su gusto y ademas si no entras por el aro ya sabes lo que
eres.
countach
2004-12-14 09:42:13 UTC
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Como persona individual, opino que deseo dar *MI* opinión. (Claro, no voy a
dar la de otro xDDD)

Luego ya si eso aporto algo cuando sepa algo, de momento na más que eso, que
es dificil estar delante de una silla verde y que venga uno con un talante
tremendo diciendo que no, que es azul.

Me gusta porque me recuerda cuando leí 1984 de orwell, donde el Gran Hermano
decia que 2 y 2 son 5 y dos y dos son cinco y librate de discutirlo porque
la telepantalla te vigila.

Esto fue así: Ganaron las elecciones, dijeron, a pillar, y hale. A sí de
fácil.
Post by Miguelangel
¿Algo que aportar o sólo deseas dar *TU* opinión?
Post by countach
Dejalos, éstos son así, viven en Matrix, en Tron, en una realidad
virtual que ellos crean, a su gusto y ademas si no entras por el aro
ya sabes lo que eres.
iDeafix
2004-12-14 08:20:33 UTC
Permalink
Post by Profesor Fate
Ya, pero......¿y el juicio?. Porque le quitaron todo sin juicio previo..¿no?
Que yo sepa uno es inocente mientras se demuestre lo contrario,
aunque sea del Opus. ¿O los del Opus pueden ser condenados
previamente?. Ruiz Mateos siempre ha sido un miembro reconocido del
Opus (supernumerario para mas señas), lo mismo que Federico Trillo,
Isabel Tocino y otros muchos.
}:-)

En general, todo ciudadano de 'a pie' debería tener al menos la mitad de
garantías procesales de las que disfruta un etarra.

Sería lo justo. Y yo con eso me conformaba.
GRUÑhONdaCBR
2004-12-14 16:18:10 UTC
Permalink
Post by Profesor Fate
Ya, pero......¿y el juicio?. Porque le quitaron todo sin juicio previo..¿no?
........ esto me lleva a hacer alguna comparación (salvando las distancias
y los efectos, claro está) :
El gobierno elegido democráticamente (el PSOE en aquellos tiempos) en
España, decidió intervenir RUMASA "por si acaso" la preparaba.
El gobierno elegido democráticamente (El Bush, para más señas) en USA,
decidió intervenir en Irak "por si acaso" el "jusein" la liaba.
.. conclusión : Me da igual quienes sean los gobernantes.... siempre haen
lo que les "asesoran, por si acaso".
.. Con lo cual : Vemos la paja en el ojo ajeno, pero no la viga del lagar
en el nuestro.

--
La Virginidad no es un Don
es la falta de ocasión ...

Esto es lo más bonito del mundo-mundial :-),,,,,
http://www.publisan.com/mario
Vendo maleta pa moto: http://www.publisan.com/mimaleta

Echar un ojo :-PP
http://www.circuitodecerezal.com

Y escribir en :
http://boards2.melodysoft.com/app?ID=jorge49810

Salu2 (o tres) de Andrés
Sector TINTORRO
Miguelangel
2004-12-14 20:16:57 UTC
Permalink
No, no es así.

El gobierno del PSOE en aquel entonces, intervino un holding que estaba
ROBANDO el dinero a los depositantes bancarios, pequeños ahorradores que
desconocían la situación financiera de las entidades en las que depositaban
sus ahorros. Decenas de avisos, intentos de conciliación, apercibimientos
por parte del banco de españa.... para que un delincuente se pasara la ley
por el arco del triunfo.

La expropiación es un método de intervención perfefctamente definido por la
ley. Y además, esa intervención fué ratificada por dos veces en el Supremo.

Todos sabemos que pasó en Irak, y es un tanto torticero intentar asimilar
ambas situaciones. Quizá la principal de las diferencias es que, si Mateos
hubiera querido (y no se hubiera fugado) hubiera tenido un juicio justo y
rápido (demasiadas gripes inoportunas). Para él, porque para 200 de sus
empresas, lo hubo y marcaron el justiprecio a pagar por cada una de ellas. Y
en irak, se está matando gente inocente, tras ina invasión de un pais
soberano, con excusas falsas y sin el amparo de ley alguna.

Creo que hay matices importantes entre ambas situaciones.


--
Miguelangel
str queimada
echm 0690



"GRU�hONdaCBR" <***@me.com> escribi� en el mensaje news:BDE4DEE1.80B4F%***@me.com...
[...]
Post by GRUÑhONdaCBR
........ esto me lleva a hacer alguna comparación (salvando las distancias
El gobierno elegido democráticamente (el PSOE en aquellos tiempos) en
España, decidió intervenir RUMASA "por si acaso" la preparaba.
El gobierno elegido democráticamente (El Bush, para más señas) en USA,
decidió intervenir en Irak "por si acaso" el "jusein" la liaba
Ravalero1
2004-12-14 21:33:05 UTC
Permalink
Post by Miguelangel
Todos sabemos que pasó en Irak, y es un tanto torticero intentar asimilar
ambas situaciones. Quizá la principal de las diferencias es que, si Mateos
hubiera querido (y no se hubiera fugado) hubiera tenido un juicio justo y
rápido (demasiadas gripes inoportunas). Para él, porque para 200 de sus
empresas, lo hubo y marcaron el justiprecio a pagar por cada una de ellas. Y
en irak, se está matando gente inocente, tras ina invasión de un pais
soberano, con excusas falsas y sin el amparo de ley alguna.
Creo que hay matices importantes entre ambas situaciones.
Supongo que tu tienes más información que el resto y sabes a ciencia
cierta el porqué de la invasión de Irak.
Seamos serios, sólo Bush y sus acólitos saben la causa de la invasión de
Irak, pero no me creo que lo hagan así porque así. Y tampoco me creo lo que
los medios de comunicación nos hagan creer.
Un buen ejercicio es escuchar-leer medios de tendencias distintas, que
creerse a pies juntillas lo que dice un sólo medio es algo MUY PELIGROSO.

Saludos
Toñato
2004-12-15 10:54:17 UTC
Permalink
Casi totalmente de acuerdo. Sólo quiero matizar que me parece que expropiar
todo el grupo Rumasa ha sido un gran error. ¿No sería suficiente con haber
intervenido los bancos y expropiado sólo lo necesario para sanear las
cuentas de los bancos? Hablo con total desconocimiento y posiblemente sea
una tontería lo que he escrito pero tengo esa sensación de que con lo de
Rumasa se perdió mucho y que a lo mejor era posible una solución intermedia.
De todas formas lo peor hubiera sido dejar que Ruiz Mateos siguiera haciendo
lo que le salía de los mismos porque el riesgo era enorme.
--
Un saludo,

Toñato (tonopg ALGARROBA gmail PTO com)
A Coruña

Renault Megane 2 1.5 DCI100 (2004-20??)
Lancia Delta 2 1.6 ie (2002-2004)
Seat Malaga 1.5 GLX (1994-2002)
Post by Miguelangel
No, no es así.
El gobierno del PSOE en aquel entonces, intervino un holding que estaba
ROBANDO el dinero a los depositantes bancarios, pequeños ahorradores que
desconocían la situación financiera de las entidades en las que depositaban
sus ahorros. Decenas de avisos, intentos de conciliación, apercibimientos
por parte del banco de españa.... para que un delincuente se pasara la ley
por el arco del triunfo.
La expropiación es un método de intervención perfefctamente definido por la
ley. Y además, esa intervención fué ratificada por dos veces en el Supremo.
Todos sabemos que pasó en Irak, y es un tanto torticero intentar asimilar
ambas situaciones. Quizá la principal de las diferencias es que, si Mateos
hubiera querido (y no se hubiera fugado) hubiera tenido un juicio justo y
rápido (demasiadas gripes inoportunas). Para él, porque para 200 de sus
empresas, lo hubo y marcaron el justiprecio a pagar por cada una de ellas. Y
en irak, se está matando gente inocente, tras ina invasión de un pais
soberano, con excusas falsas y sin el amparo de ley alguna.
Creo que hay matices importantes entre ambas situaciones.
--
Miguelangel
str queimada
echm 0690
[...]
Post by GRUÑhONdaCBR
........ esto me lleva a hacer alguna comparación (salvando las
distancias
Post by GRUÑhONdaCBR
El gobierno elegido democráticamente (el PSOE en aquellos tiempos) en
España, decidió intervenir RUMASA "por si acaso" la preparaba.
El gobierno elegido democráticamente (El Bush, para más señas) en USA,
decidió intervenir en Irak "por si acaso" el "jusein" la liaba
Miguelangel
2004-12-15 11:21:21 UTC
Permalink
Yo no digo que sea el acierto del siglo. Pero fué una operacinón legal y
necesaria. Mateos estuvo jugando con fuego durante muchos años y pensó que
"por sus cojones" nadie le chistaría la oreja.

Pues llegaron unos tipos que "no sabian con quien estaban hablando" y le
jodieron el negocio. Chulos? pà chulo, chulo, mi pirulo, que le dijo Boyer.
La ley es para todos y este delincuente se la pasó por el forro durante
decadas. Puede que el gobierno sociata se pasara, pero bien es cierto que
muchos delincuentes presuntos aprendieron la lección y españa es un pais un
poco más civilizado gracias a cosas como esa, la de LaLolaDespaña y Pedrito
Ruiz.

Así es la vida !!!

En fin, y mejor lo dejo, porque esto es un foro de gasolina (vaaale, también
de diesel)

--
Miguelangel
str queimada
echm 0690
Post by Toñato
Casi totalmente de acuerdo. Sólo quiero matizar que me parece que expropiar
todo el grupo Rumasa ha sido un gran error. ¿No sería suficiente con haber
intervenido los bancos y expropiado sólo lo necesario para sanear las
cuentas de los bancos?
Profesor Fate
2004-12-15 12:01:39 UTC
Permalink
"Miguelangel" <***@msn.com> escribi� en el mensaje news:***@individual.net...

Puede que el gobierno sociata se pasara, pero bien es cierto que
Post by Miguelangel
muchos delincuentes presuntos aprendieron la lección y españa es un pais un
poco más civilizado gracias a cosas como esa, la de LaLolaDespaña y Pedrito
Ruiz.
Eso se lo cuentas a los Albertos, a Amedo, al Dioni, a Farruquito, a
Bacigalupo, al del "convoluto", a Vera, a Tejero, a Galindo, a Sarasola, a
la del BOE, a Aida Álvarez, a Mariano Rubio, a los Gil, a Armada, a las
mafias rusas, a los "Charlines", a "Mienmano", al "Gescartero", etc. , etc.,
etc.

El único que se ha tragado la condena completa (que yo sepa) es Milans del
Bosch. Curioso ¿no?.

¡Y no sigo, Max!
Miguelangel
2004-12-15 13:19:14 UTC
Permalink
¿que tienen que ver estos en esto? ¿cortina de humo "ytumas style"?

Según tú, ¿que debería haberse hecho?

Porque ya no es la primera vez que veo este tipo de razonamientos, bien es
cierto que en otros foros más adecuados. Oks, es posible que la operación no
haya sido todo lo "limpia" que debería, pero.... da la sensación de que como
la hizo el gobierno del PSOE, está mal. Da igual que se resguardara el
equilibrio finaciero del pais, o los ahorros de los depositantes. La hizo el
PSOE, ergo está mal.

Me dá un poco la sensación de que me estás haciendo una valoración politica,
en vez de una valoración empresarial y económica de una situación. ¿Cual es
la solución que tu propones, que esté dentro de lo razonable? Lo del juicio
justo, y bla, bla, bla, ya me lo sé, porque ya se discutió en su momento,
así que es camino trillado. Me refiero a hechos concretos. Y si deseas
derivarlo al terreno político, ¿que han hecho o propuesto hacer otros
partidos?

Abundando (y finalizando, que no es el sitio) todo el mundo es inocente
hasta que se demuestre lo contrario. Pero es que se demostró que este tipo
NO ERA INOCENTE de los cargos que se le imputaron. Ya hubo juicios: 209 si
no recuerdo mal, para cada una de las empresas. Y dos sentencias del supremo
que avalan la actuación ¿en que te basas tú para criticarla?

Cualquier dato será bienvenido.

--
Miguelangel
str queimada
echm 0690



"Profesor Fate" <***@deala.com> escribi� en el mensaje news:***@individual.net...
[...]
Post by Profesor Fate
Eso se lo cuentas a los Albertos, a Amedo, al Dioni, a Farruquito, a
Bacigalupo, al del "convoluto", a Vera, a Tejero, a Galindo, a Sarasola, a
la del BOE, a Aida Álvarez, a Mariano Rubio, a los Gil, a Armada, a las
mafias rusas, a los "Charlines", a "Mienmano", al "Gescartero", etc. , etc.,
Profesor Fate
2004-12-15 14:25:58 UTC
Permalink
No, los ventiladores los encienden otros.

Simplemente son una exposicón de ejemplos que hacen que yo no me crea mucho
lo del "Estado de Derecho". La valoración política la has sacado tú, no yo.
A mi los partidos políticos me la traen al pairo, lo que me preocupa es que
la justicia no se cumpla. Y al señor Ruiz Mateos no se le ha juzgado. Por lo
tanto es inocente mientras no se demuestre lo contrario. De hecho invito a
café y tostadas al que me enseñe una sentencia condenatoria del Sr. Ruiz
Mateos. Ya que hablals de hechos concretos........quiero ver una sentencia.

Yo sí te pongo una

SUMARIO 10/83
JUZGADO CENTRAL DE INSTRUCCIÓN Nº 3
ROLLO DE LA SALA Nº 10/83
AUDIENCIA NACIONAL
Sala de lo Penal
Sección Primera
Excmo. Sr. Presidente
D. SIRO GARCÍA PÉREZ

Excmo. Sr. Magistrado
D. JOSÉ ANTONIO MARAÑÓN CHAVARRI
Ilma. Sra. Magistrada
Dª MANUELA FERNÁNDEZ PRADO

________________________________________


En la Villa de Madrid, el día doce de junio de mil novecientos noventa y
siete, la Sección Primera de la Sala Penal de la Audiencia Nacional, ha
dictado

EN NOMBRE DEL REY
la siguiente
SENTENCIA Nº 31/97

Vista por la Sección 1ª de lo Penal de la Audiencia Nacional integrada por
los Magistrados del margen, la causa 10 de 1983 del Juzgado Central Tres,
instruida por delitos de falsedad documental, estafa y apropiación indebida
contra:

A) JOSÉ MARÍA RUIZ-MATEOS y JIMÉNEZ DE TEJADA , nacido el 11 de abril de
1.931 en Rota (Cádiz), hijo de Zoilo y Encarnación, casado, vecino de
Pozuelo de Alarcón (Madrid), sin antecedentes penales y solvente parcial por
164.832.165 ptas.
Se halla en libertad provisional por esta causa, en virtud de la cual estuvo
privado provisionalmente de libertad en Alemania poe el procedimiento de
extradición desde el 25 de abril al 27 de julio de 1984, y en España, por la
causa estuvo en prisión provisional normal desde el 1 de diciembre de 1985
hasta el 18 de enero de 1986, y desde el 10 de julio al 22 de octubre de
1986, desde el 18 de septiembre de 1987 al 7 de noviembre siguiente, desde
el 15 de septiembre de 1988 al 27 de octubre siguiente, y desde el 2 al 10
de enero de 1997; y estuvo en prisión atenuada, cumplida en su domicilio
desde el 18 de enero al 9 de julio de 1986.
Ha estado representado por el Procurador D. Francisco de Guinea Gauna, y
defendido por varios Letrados, entre los que han tenido una intervención más
importante D. Marcos García Montes, que formuló el escrito de conclusiones
provisionales, y D. Alfonso Ruiz-Mateos Rivero y D. Joaquín Ernesto Yvancos
Muñoz, que asumieron la defensa del procesado en el juicio oral.
B) JOSÉ DÍAZ HIDALGO nacido en Jerez de la Frontera (Cádiz), el 20 de
septiembre de 1931, industrial, residente en Madrid, sin antecedentes
penales, solvente parcial, por importe de 5.823 ptas, en libertad
provisional por esta causa, en virtude de la cual estuvo en prisión desde el
11 al 25 de febrero de 1987, representado por el Procurador D. Javier
Lorente Zurdo y defendido por el letrado D. Francisco José García Martín.
C) CARLOS QUINTAS ALVAREZ nacido en Calvos Banda (Orense), el 27 de junio de
1939, residente en Madrid, sin antecedentes penales, solvente parcial por
26.957 ptas, en libertad provisional por esta causa, en virtud de la cual
nunca estuvo privado de libertad, representado por el procurador D. Luis
Pastor Ferrer, y defendido por el Letrado D. Miguel Bajo Hernández.
D) MANUEL SÁNCHEZ MARÍN, nacido en Jerez de la Frontera, el 26 de septiembre
de 1935, residente en Madrid, sin antecedentes penales, solvente parcial por
21.357 ptas, en libertad provisional por esta causa, en virtud de la cual
nunca estuvo privado de le liebrtad, representado por el Procurador D. Luis
Pastor Ferrer y defendido por el Letrado D. Miguel Bayo Hernández y;
E) LUIS ROMERO AGARRADO, nacido en Jerez de la Frontera (Cádiz), el 15 de
diciembre de 1932, residente en Madrid, sin antecedentes penales, solvente
parcial por 677.649 ptas., en libertad provisional por esta causa, en virtud
de la cual nunca estuvo privado de libertad, representado por el Procurador
D. Luis Pastor Ferrer y defendido por el letrado D. Miguel Bajo Hernández.

Ejercieron la acusación el Ministerio Fiscal, y la Tesorería de la Seguridad
Social, que la retiró antes del comienzo de las sesiones del juicio.

Fue ponenete el Excmo. Sr. Magistrado D. JOSE ANTONIO MARAÑÓN CHAVARRI.

ANTECEDENTES DE HECHO
HECHOS PROBADOS
- RELATIVOS AL MARCO EN QUE SE DESARROLLARON LOS HECHOS OBJETO DE LA
ACUSACIÓN
- LA SALA ESTIMA PROBADOS LOS SIGUIENTES HECHOS RELACIONADOS CON LOS QUE SON
OBJETO ESPECÍFICO DE LA ACUSACIÓN
FUNDAMENTOS JURÍDICOS

Por todo lo cual


F A L L A M O S


Que debemos ABSOLVER y ABSOLVEMOS a los procesados JOSÉ MARÍA RUIZ-MATEOS y
JIMÉNEZ DE TEJADA, JOSÉ DÍAZ HIDALGO, MANUEL SÁNCHEZ MARÍN, LUIS ROMERO
AGARRADO y CARLOS QUINTAS ÁLVAREZ de los delitos de que fueron acusados, con
declaración de oficio de las costas.

Al notificar esta sentencia, hágase saber los recursos que contra ella
proceden.

Y firme la sentencia, déjense sin efecto las medidas cautelares adoptadas.
Así, por esta nuestra sentencia, déjense sin efecto las medidas cautelares
adoptadas.

Así, por esta nuestra sentencia, la pronunciamos, mandamos y firmamos.


PUBLICACION.- Leída y publicada ha sido la anterior sentencia en la forma de
costumbre. Doy fe. En Madrid, a doce de junio de mil novecientos noventa y
siete.
Flint
2004-12-15 16:54:52 UTC
Permalink
Post by Profesor Fate
La valoración política la has sacado
tú, no yo. A mi los partidos políticos me la traen al pairo
En fin, veamos...

[...] "Vamos, al mas puro estilo "progresista", al que no sólo estamos
volviendo, sino que vamos a rebasar plenamente."


Si esto no es una valoración política, que venga Dios y lo vea.


"Y para más INRI llegan los atontados del LEPÉ, perdón, PP y no quieren
ni tocar el tema"

Estos no son malos, como los vampiros socialistas, sólo tontos de buen
corazón, pobrecitos ellos. Más valoraciones.


"Este pobre hombre (que ahora está hecho unos zorros, parece ser) ha
sido maltratado por los sucesivos gobiernos de España, aunque se corrió
el rumor en la época de José Mari de que se había llegado a un acuerdo
discreto....."


Es decir, que según rumores los "conservadores" han hechado tierra sobre
el asunto. No sé. Si quieres defender a Ruiz Mateos o incluso al otro
"atropellado" Mario Conde antes que al gobierno que les cortó las alas
de manera legal que yo sepa, adelante. Pero "olvidarse" convenientemente
de lo que uno mismo escribe para justificar una supuesta equidistancia
(que obviamente no existe) me parece tirar la piedra y esconder la mano.
--
Un saludo
Flint
www.escharlamotor.org
VW Golf GTI-TDI EE [2003-2004]
BMW 325ti SMG M-Motion [2004..
Profesor Fate
2004-12-15 17:30:19 UTC
Permalink
No saques los mensajes de contexto, ahora hablábamos de sentencias, no de
opiniones.
Post by Flint
En fin, veamos...
Flint
2004-12-15 17:44:50 UTC
Permalink
Post by Profesor Fate
No saques los mensajes de contexto, ahora hablábamos de sentencias, no
de opiniones.
El contexto es el que hay. Si no quieres hablar, entiendo claramente
porqué.
--
Un saludo
Flint
www.escharlamotor.org
VW Golf GTI-TDI EE [2003-2004]
BMW 325ti SMG M-Motion [2004..
Profesor Fate
2004-12-15 18:12:16 UTC
Permalink
Ah,vale. Enga, pues tienes razón......por cierto ¿algún comentario a la
sentencia que he colgado?¿acaso la he falsificado?¿sigue siendo el contexto
el que es?.

Opinión: Sigo pensando que fue un expolio, y que mientras no sea condenado,
el señor Ruiz Mateos es inocente.

Datos: La sentencia que he copiado y publicado.

¡Y con esto me despido, Max!
Post by Flint
El contexto es el que hay. Si no quieres hablar, entiendo claramente
porqué.
Osezno_
2004-12-15 15:28:32 UTC
Permalink
A ver:

Intervención: Pudieron encontrarse otras formas (intervención parcial en los
bancos, gestor judicial, etc). Es discutible, lo reconozco

Reprivatización: Un pillaje de tomo y lomo. Símplemente hablame de Galerías.

Cuando juntas: intervención discutible + pillaje, te empiezas a mosquear con
respecto a la primera.

Lo importante que es guardar las formas cuando se habla de dinero...

Saludos

Osezno_
Toñato
2004-12-15 16:50:05 UTC
Permalink
Yo añadiría:

Fraude Fiscal y prácticas económicas irregulares: investigación y
enjuiciamiento de todos los responsables, empezando por Ruiz-Mateos.
Post by Osezno_
Intervención: Pudieron encontrarse otras formas (intervención parcial en los
bancos, gestor judicial, etc). Es discutible, lo reconozco
Interveción: necesaria para garantizar la seguridad del dinero invertido por
los clientes en los bancos de Rumasa. Lo que es discutible es el grado de la
intervención o expropiación que para mí fue completamente desmesurado y
desastroso en el plano económico. Una intervención más reducida seguramente
hubiera resuelto el problema sin necesidad de desmantelar un holding entero.
Post by Osezno_
Reprivatización: Un pillaje de tomo y lomo. Símplemente hablame de Galerías.
Fue el gran atraco, los apandadores eran unos vulgares aficionados
comparados con estos.
Post by Osezno_
Cuando juntas: intervención discutible + pillaje, te empiezas a mosquear con
respecto a la primera.
A mi lo que me mosquea es pensar todas esas empresas malvendidas que
acabaron cerrando, todos los trabajadores que se vieron sin trabajo, la
riqueza económica que se perdió y pensar en todos los apandadores amiguetes
que se beneficiaron de ello. Repito, que juzgaran a Ruiz-Mateos e
intervinieran Rumasa para evitar un desastre económico me parece bien, lo
que no estoy de acuerdo es en el grado de intervención y en como gestionaron
la venta de las empresas expropiadas.
Post by Osezno_
Lo importante que es guardar las formas cuando se habla de dinero...
Cierto, muy importante.
--
Un saludo,

Toñato (tonopg ALGARROBA gmail PTO com)
A Coruña

Renault Megane 2 1.5 DCI100 (2004-20??)
Lancia Delta 2 1.6 ie (2002-2004)
Seat Malaga 1.5 GLX (1994-2002)
Osezno_
2004-12-15 18:49:02 UTC
Permalink
Estamos de acuerdo al 100% pues. El estado tiene que minimizar la
ntervención, siempre que se mantengan las reglas del juego, que esas reglas
se cumplan y perseguir a quienes no las cumplen y, desde luego, la salud del
sistema bancario es central pq es como un dominó.

Por tanto: intervención: OK; quizá desmesurada
Reprivatización: un pillaje sin juzgar

Saludos
Post by Toñato
Fraude Fiscal y prácticas económicas irregulares: investigación y
enjuiciamiento de todos los responsables, empezando por Ruiz-Mateos.
Post by Osezno_
Intervención: Pudieron encontrarse otras formas (intervención parcial en
los
Post by Osezno_
bancos, gestor judicial, etc). Es discutible, lo reconozco
Interveción: necesaria para garantizar la seguridad del dinero invertido por
los clientes en los bancos de Rumasa. Lo que es discutible es el grado de la
intervención o expropiación que para mí fue completamente desmesurado y
desastroso en el plano económico. Una intervención más reducida seguramente
hubiera resuelto el problema sin necesidad de desmantelar un holding entero.
Post by Osezno_
Reprivatización: Un pillaje de tomo y lomo. Símplemente hablame de
Galerías.
Fue el gran atraco, los apandadores eran unos vulgares aficionados
comparados con estos.
Post by Osezno_
Cuando juntas: intervención discutible + pillaje, te empiezas a mosquear
con
Post by Osezno_
respecto a la primera.
A mi lo que me mosquea es pensar todas esas empresas malvendidas que
acabaron cerrando, todos los trabajadores que se vieron sin trabajo, la
riqueza económica que se perdió y pensar en todos los apandadores amiguetes
que se beneficiaron de ello. Repito, que juzgaran a Ruiz-Mateos e
intervinieran Rumasa para evitar un desastre económico me parece bien, lo
que no estoy de acuerdo es en el grado de intervención y en como gestionaron
la venta de las empresas expropiadas.
Post by Osezno_
Lo importante que es guardar las formas cuando se habla de dinero...
Cierto, muy importante.
--
Un saludo,
Toñato (tonopg ALGARROBA gmail PTO com)
A Coruña
Renault Megane 2 1.5 DCI100 (2004-20??)
Lancia Delta 2 1.6 ie (2002-2004)
Seat Malaga 1.5 GLX (1994-2002)
Toñato
2004-12-15 12:16:08 UTC
Permalink
Si pero yo lo veo como dos cosas distintas: por un lado Ruiz Mateos y por
otro Rumasa. Que a Ruiz Mateos había que judgarlo es indudable, y que caiga
sobre el todo el peso de la ley. Pero otra cosa es desmantelar todo un
holding como Rumasa y malvenderlo a sus amiguetes. Para mí son dos cosas
diferentes, la primera es correcta pero la segunda no (aunque fuera legal)
porque creo que se podía haber hecho sin perjudicar a tantos trabajadores y
familias. Pero sólo es una opinión mía. ;-)
Post by Miguelangel
Yo no digo que sea el acierto del siglo. Pero fué una operacinón legal y
necesaria. Mateos estuvo jugando con fuego durante muchos años y pensó que
"por sus cojones" nadie le chistaría la oreja.
Pues llegaron unos tipos que "no sabian con quien estaban hablando" y le
jodieron el negocio. Chulos? pà chulo, chulo, mi pirulo, que le dijo Boyer.
La ley es para todos y este delincuente se la pasó por el forro durante
decadas. Puede que el gobierno sociata se pasara, pero bien es cierto que
muchos delincuentes presuntos aprendieron la lección y españa es un pais un
poco más civilizado gracias a cosas como esa, la de LaLolaDespaña y Pedrito
Ruiz.
Así es la vida !!!
En fin, y mejor lo dejo, porque esto es un foro de gasolina (vaaale, también
de diesel)
--
Miguelangel
str queimada
echm 0690
Post by Toñato
Casi totalmente de acuerdo. Sólo quiero matizar que me parece que
expropiar
Post by Toñato
todo el grupo Rumasa ha sido un gran error. ¿No sería suficiente con haber
intervenido los bancos y expropiado sólo lo necesario para sanear las
cuentas de los bancos?
Joe
2004-12-14 06:01:32 UTC
Permalink
Pues ateniendonos a experiencias "similares" posteriores....SI

............................................................................
....................................................

28 de Diciembre de 1993

Intervencion del Banco de España en Banesto.

26 de Junio de 1994

Compra el 73% de Banesto (en posesion del Fondo de Garantia) por parte del
BSCH.

1 de Diciembre de 1997

Comienza el juicio por el Caso Banesto

28 de Septiembre de 1998

2ª fase del juicio: testimonios

Junio de 1999

3ª fase del juicio: pruebas periciales

4 de Diciembre de 1999

Final del juicio

6 de Abril de 2000

Sentencia del juicio. Mario Conde no ingresa en prision (fianza de 500
kilos) hasta que no sea firme.

29 de Julio de 2002

Sentencia en firme. 20 años para Mario Conde por el Caso Banesto

............................................................................
................................

Pasaron casi 8 años hasta que se dicto sentencia firme. El Banesto fue
vendido al BSCH apenas 6 meses despues de la intervencion.
Luego SI te pueden quitar todo sin juicio. El como te lo devuelvan si sales
inocente en el juico ya es otro tema, supongo.
--
Un saludo desde Vegadeo

Mensaje enviado a: news:es.charla.motor

EChMotor #313#
BPD #?#

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Post by Profesor Fate
¿Y el juicio?....¿O es que se le puede quitar todo a uno sin que se
defienda?
Post by Miguelangel
Bueno, lo siguiente es sólo mi opinión. Pero es mía y me gusta, así que ahí
Miguelangel
2004-12-14 09:31:12 UTC
Permalink
http://elmundo.es/1997/01/03/espana/03N0019.html (se inicia)
http://www.el-mundo.es/1997/01/10/economia/10N0076.html (una simple gripe,
retrasa el juicio; curioso)
http://www.ucm.es/info/Periodico/hemer/9ene97.htm (se inicia el juicio)
http://www.ucm.es/info/Periodico/hemer/4mar97.htm (visto para sentencia)

Ten por seguro que, si no hubiera huido, si no hubiera hecho el payaso, si
hubiera deseado un "proceso normal", se hubiera dado. Pero es demasiado
fácil hacerse la víctima después de matar al mensajero.

Lo dicho, es mi opinión.


--
Miguelangel
str queimada
echm 0690
Post by Profesor Fate
¿Y el juicio?....¿O es que se le puede quitar todo a uno sin que se
defienda?
Profesor Fate
2004-12-14 11:01:53 UTC
Permalink
Jopé.....siete años y pico para dictar sentencia.....

¡Sin sentencia sigue siendo inocente, Max!
Post by Miguelangel
http://elmundo.es/1997/01/03/espana/03N0019.html (se inicia)
http://www.el-mundo.es/1997/01/10/economia/10N0076.html (una simple gripe,
retrasa el juicio; curioso)
http://www.ucm.es/info/Periodico/hemer/9ene97.htm (se inicia el juicio)
http://www.ucm.es/info/Periodico/hemer/4mar97.htm (visto para sentencia)
Ten por seguro que, si no hubiera huido, si no hubiera hecho el payaso, si
hubiera deseado un "proceso normal", se hubiera dado. Pero es demasiado
fácil hacerse la víctima después de matar al mensajero.
Lo dicho, es mi opinión.
--
Miguelangel
str queimada
echm 0690
Post by Profesor Fate
¿Y el juicio?....¿O es que se le puede quitar todo a uno sin que se
defienda?
Miguelangel
2004-12-14 11:35:18 UTC
Permalink
"El enloquecedor Circo Ruiz-Mateos, con su inmenso ropero de disfraces (de
supermán, de chulapo, de preso, de nazareno...), sus payasadas públicas de
protesta y sus dossieres contra políticos y periodistas, pasó a mejor vida.
Y eso que el caso Rumasa, transcurridos ya casi 21 años, aún se sustancia en
los tribunales. No todo acabó cuando el Tribunal Constitucional, en dos
ocasiones, declaró constitucional una medida que los socialistas
fundamentaron en el riesgo de quiebra que presentaba el holding, con
auditorías que apuntaron un agujero (déficit patrimonial) en sus cuentas de
259.000 millones de pesetas."

http://www.el-mundo.es/cronica/2003/423/1069683000.html

La expropiación es contitucional. Fué un procedimiento completamente legal y
ajustado a derecho, parece. Puede que tengas algún link donde se demuestre
lo contrario, y sería bueno conocerlo. Cualquier info al respecto será
bienvenida.

En cuanto a lo de que es inocente, supongo. Poco me importa a estas alturas
la persona, sino el daño que pudo causar al sistema con su absuluta
irresponabilidad y filibusterismo. El simplemente me parece patético y un
tipo a vigilar. Pero ahora, es su problema. Hasta que alguien vuelva otra
vez los ojos sobre Nueva Rumasa. Y la historia vuelva a empezar.


--
Miguelangel
str queimada
echm 0690


Por cierto,
Post by Profesor Fate
Jopé.....siete años y pico para dictar sentencia.....
¡Sin sentencia sigue siendo inocente, Max!
Post by Miguelangel
http://elmundo.es/1997/01/03/espana/03N0019.html (se inicia)
http://www.el-mundo.es/1997/01/10/economia/10N0076.html (una simple gripe,
retrasa el juicio; curioso)
http://www.ucm.es/info/Periodico/hemer/9ene97.htm (se inicia el juicio)
http://www.ucm.es/info/Periodico/hemer/4mar97.htm (visto para sentencia)
Ten por seguro que, si no hubiera huido, si no hubiera hecho el payaso, si
hubiera deseado un "proceso normal", se hubiera dado. Pero es demasiado
fácil hacerse la víctima después de matar al mensajero.
Lo dicho, es mi opinión.
--
Miguelangel
str queimada
echm 0690
Post by Profesor Fate
¿Y el juicio?....¿O es que se le puede quitar todo a uno sin que se
defienda?
Profesor Fate
2004-12-14 11:51:54 UTC
Permalink
¿Eso voto del Constitucional no le costó la vida a algunos de sus
componentes? y esto es textual.

¡Sin condena sigue siendo inocente, Max!
Osezno_
2004-12-14 08:49:07 UTC
Permalink
¿Y no habría bastado con intervenir los bancos, como después de hizo con
Banesto, sin cargarse su grupo industrial?

La expropiación fue un atropello, pero es que la reprivatización ha sido el
mayor pillaje que se ha cometido en este país en los últimos 100 años.

Saludos

Osezno_
Post by Miguelangel
Bueno, lo siguiente es sólo mi opinión. Pero es mía y me gusta, así que ahí
vá.
Al contrario de lo que parece que piensa la mayoría por estos lares, Rumasa
fué en su momento una operación necesaria. Actualmente, al igual que en la
mayoría de paises occidentales, los bancos prestan dinero para crear y
mentener empresas. En un modelo normal, los bancos son entidades
independientes que se dedican en exclusiva al mercado financiero mediante
riesgos controlados.
DanDon
2004-12-14 06:51:32 UTC
Permalink
A Pyrus Malus [EChMotor#512] le salieron de repente estas palabras,
y no pudo resistir la tentación de compartirlas:

(...)
Post by Pyrus Malus [EChMotor#512]
¿Alguien puede dar una explicación "positiva" de la expropiación? O
pros y contras teóricos.....
Hala, otro hilo de 300 mensajes.
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